Израиль - о чём это вааще?

  • 1
    28 нояб. 2018
    wizard

    Начну с цитирования замечательной статьи Этгара Керета
     Чем различаются евреи и израильтяне и почему в Израиле все так странно?

    «В Америке, если вы пишете хорошую книжку, то снимаете по ней фильм.
    В Израиле, если вы пишете хорошую книжку, то строите по ней государство».
    «Альтнойланд» Герцля — это фантастический роман, который в результате превратился в государство Израиль.
    Это очень по-еврейски — построить страну на основании книжки. Но, как обычно, когда мечта исполняется, в реальности она оказывается чем-то совсем другим.
    — Некоторые думают, что евреи и израильтяне — это синонимы. На самом деле идеологически это почти противоположные понятия. Когда Теодор Герцль планировал создание еврейского государства, то хотел излечить евреев от еврейскости. Худые и неспортивные евреи диаспоры не умели работать в полях, не служили в армии — были совершенно не в состоянии защитить себя. Собственно, суть идеи еврейского государства — не столько в том, чтобы собрать всех евреев в одном месте, сколько в том, чтобы вывести новый вид евреев — эдаких еврейских викингов.
    /коммент от wizard'a: Исторически, ещё с 1000 лет назад евреи-наёмники (именно - рослые, уверенные в себе,...) разгуливали по миру и вламливали менее продвинутым "не евреям" :), но ассимилировались. 
    Если честно, «израильтянин» — это как раз явление, к которому у меня много претензий. Лично мне больше нравятся евреи диаспоры — в них есть особенное очарование: они большие космополиты, гораздо более склонные к рефлексии люди. У израильтян и евреев диаспоры совершенно разная иерархия ценностей. В европейских еврейских сообществах лидерами становились раввины, философы и интеллектуалы. В Израиле, наоборот, лидерами нации становятся военные. Самое наглядное проявление этого противоречия — еврейский юмор. Его можно обнаружить в любой точке мира — кроме Израиля.

    (c) Этгар Керет
  • 2
    28 нояб. 2018
    wizard

    Первые попытки сравнения India vs Israel (после 5.5 лет в Индии)

    - 16:33 и уже +19°С. И в 5 - уже закат. Непривычно рано.
    - море - +17 °С. "русские" и наш Давид - купаются :)
    - масса игральных горок/площадок для детей.
    - всё очень чисто (ок, не вылизано, как, скажем, в Швейцарии, но чисто)
    - 3 пачки чипсов, 2 мороженки типа лёд и 0.5л кока колы в Индии около 100₹(1.5$) а в Израиле 25₪ (7$) .. дорого, раз в 4-5 дороже, чем в Индии и, в 2-4, чем в РФ.
    - курящая женщина, как и человек с банкой пива на улице не вызывает осуждения, но курящих, как и пьяных нет совсем.
    - обнимающеся парочки - тоже имеются,
    - там, где мы сейчас, русскоязычных процентов 50%, если не более.
    - темнеет существенно раньше
    - есть сметана, гречка, чёрный хлеб, нет парат, рути, чапати :)
    - закаты - сплошные тачдауны :) в Гоа такое существенно реже.
    - феерических идиотов/коих невероятное количество в Индии/ пока не встречали :))
    - много электровелосипедов
    - у автобусов не только есть двери, но они почти бесшумны, с кондиционером и не чадят... бо новые :)
    ...

    ...
    За много лет, что меня тут небыло, стало "более рамочно", более "выхолощено", "глобализовано",с существенно меньшим количеством "души" во внешних проявлениях.

    Стало гораздо более "структурировано-муравейнично", где каждый чётко на своём месте... точнее на том месте, куда ему указало общество. Стало существенно меньше "случаев на границах Гауссиана". Выхода за норму. А сама норма стала гораздо более узка.

    Это, имхо, основное, что меня не порадовало

    Даже 5 лет назад израильтяне, которых я встречал, были более нищи, но существенно более безбашенны. А сейчас - чистенькие детки, считающие, что мир везде безопасен, как тиюлим (пешие походы) по Израилю. Только те, кто прошли реальные боевые действия, ситуации, где есть реальная опасность для жизни и человек поборол свои страхи, может считаться "не чистеньким детсадом" В СНГ ситуации, где есть опасности для жизни, возникают с детства. Многих они ломают. В Индии таких ситуаций почти не бывает, посему они все ещё большие инфантилы на уровне страны.

     

     Как оказалось, я фотки сразу пощу в ФБ, но на компе их у меня нет.
    Т.е. на Индоман их закину как приспичит :)
  • 3
    28 нояб. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Это очень по-еврейски — построить страну на основании книжки. Но, как обычно, когда мечта исполняется, в реальности она оказывается чем-то совсем другим.
     Мне нравится такой подход «из под выподверта)
    wizard сказал(а):
    Самое наглядное проявление этого противоречия — еврейский юмор. Его можно обнаружить в любой точке мира — кроме Израиля.
     Да, когда я впервые увидела израильских дембелей, то произошёл разрыв шаблонов)
  • 4
    28 нояб. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    пачки чипсов, 2 мороженки типа лёд и 0.5л кока колы в Индии около 100₹(1.5$) а в Израиле 25₪ (7$) .. дорого, раз в 4-5 дороже, чем в Индии и, в 2-4, чем в РФ.
     А зарплаты у программистов сравнимы с индийскими? Разрыв такой же?
    wizard сказал(а):
    В СНГ ситуации, где есть опасности для жизни, возникают с детства. Многих они ломают. В Индии таких ситуаций почти не бывает, посему они все ещё большие инфантилы на уровне страны.
     Не поняла. Какие такие закаляющие опасности есть в России, которых нет в Индии? Приведи пример
  • 5
    28 нояб. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Израиль...Зима у них, понимаешь...чего только ни придумают евреи...лишь бы санки не возить... 

     Из группы "еврейские анекдоты"
  • 6
    28 нояб. 2018
    lotusik
    Elena Vasta сказал(а):
    Не поняла. Какие такие закаляющие опасности есть в России, которых нет в Индии? Приведи пример
     Я тоже чё то не врубинштейн...
  • 7
    28 нояб. 2018
    NataRani
    lotusik сказал(а):
    Elena Vasta сказал(а): Не поняла. Какие такие закаляющие опасности есть в России, которых нет в Индии? Приведи пример Я тоже чё то не врубинштейн...
       Мы проходим сквозь них,  даже не замечая.   :)))
    Недаром есть пословица "Что русскому хорошо, то немцу смерть"...

  • 8
    29 нояб. 2018
    _newra (модератор)
    NataRani сказал(а):
      Мы проходим сквозь них,  даже не замечая.   :)))
     Не замечая, это не закаляющие. 
    NataRani сказал(а):
    "Что русскому хорошо, то немцу смерть"...
     Например, работать спустя рукава
  • 9
    29 нояб. 2018
    Alt
    _newra сказал(а):
    Например, работать спустя рукава
     
     Если Вы не знакомы с немцами, для которых "спустя рукава" работать - "смерть", то это не значит, что их нет ;))))
    ИХ ПОЛНО!!!
    Даже в том самом же Дойчланде.
    И не только в той части, что была когда-то ГДР...
  • 10
    10 дек. 2018
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    А зарплаты у программистов сравнимы с индийскими? Разрыв такой же?
    Разрыв раза 3 (я про нетто)
    Средний индийский программер в больших городах получает (чистыми) не менее 50,000рупий в месяц (и более). (т.е. 850-1000USD)
    Средний израильский программер получает не менее 10,000 шек в месяц. Это примерно 3000.
    Расходы на квартиру, относительно размеров зарплаты - сопоставимы. 
    А вот на всё остальное - в Индлии существенно дешевле.
    В результате, хороший программер в Индии - существенно более обеспеченный человек, чем в Израиле.
    В Израиле на такую зарплату семью содержать не возможно.
    Elena Vasta сказал(а):
    Какие такие закаляющие опасности есть в России, которых нет в Индии?

    lotusik сказал(а):
     Я тоже чё то не врубинштейн...
      Отвечу вопросом на вопрос
    - Кто в РФ отправит своего ребёнка, особенно девочку, лет в 13-15 в "соседний город" за 300 км? 
     В большинстве городов даже взрослому ближе к вечеру выходить не безопасно.
    - при встрече с полицейским, с омоновцем и т.д, какие ваши мысли?
    - доверяете ли вы (в целом и общем) правительству и чиновникам?

    NataRani сказал(а):
    Мы проходим сквозь них,  даже не замечая
     У меня есть очень хороший "ценз" на "незамечание" - как люди выглядят в пожилом возрасте и старости.
    И "на удивление", человек моего возраста в большинстве стран мира, которые я посетил, выглядит +/- как я. а в СНГ я выгляжу намного моложе (в среднем), чем те, кто одного со мной года рождения.
    НОРМАЛЬНО выглядят лишь те, кто занимался спортом или различными духовными практиками.

  • 11
    10 дек. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Кто в РФ отправит своего ребёнка, особенно девочку, лет в 13-15 в "соседний город" за 300 км?
     У меня друзья дочь из института вечером встречают)
    wizard сказал(а):
    Разрыв раза 3 (я про нетто) Средний индийский программер в больших городах получает (чистыми) не менее 50,000рупий в месяц (и более). (т.е. 850-1000USD) Средний израильский программер получает не менее 10,000 шек в месяц. Это примерно 3000.
     В России я спрашивала спецом в одной организации о зарплатах программистов, у них от 150 тыыс до 300 тыс
  • 12
    10 дек. 2018
    _newra (модератор)
    wizard сказал(а):
    - Кто в РФ отправит своего ребёнка, особенно девочку, лет в 13-15 в "соседний город" за 300 км? 
     Я училась в России за 700 км от дома. Никто меня не опекал. Но не могу сказать, что это была какая-то "закаляющая опасность", хоть были на дворе лихие 90-е

    А из современного опыта  - мои друзья отправили дочь учиться в Питер из Москвы.
  • 13
    10 дек. 2018
    enchanted
    Я тоже училась за 700 км от дома. Правда не в 13-15, а в 17. И поступать поехала одна первый раз в незнакомый город. У меня, кстати, много таких знакомых. Но не из Москвы)) Мочквичек и москвичей часто за ручку водят, некоторых чуть на до старости. Не всех, конечно. Но это не редкость, по моим наблюдениям. И сами они тоже многие включают это в список ожиданий от родителей на полном серьезе. В основном это конечно финансовые "ручки".
  • 14
    11 дек. 2018
    NataRani
    enchanted сказал(а):
    Мочквичек и москвичей часто за ручку водят, некоторых чуть на до старости.
      Коренных москвичей, по статистике,  всего от 1,5-2% до максимум 5-10%  -  это те, которые москвичи в 3-м поколении (их бабушки-дедушки родились в Москве и так далее). 

    Родившихся в Москве в первом поколении "просто москвичей" - всего 30-40% на сегодняшний день.

    Сейчас в Москве проживают около 13 миллионов + неизвестно сколько незарегистрированных.
    Так что коренных москвичей получается по статистике всего от 200-260 тысяч до 1 миллиона примерно.  И они уже погоду не делают. Среди них нет богачей, за редчайшим исключением. Их обходят на полном скаку более активные жители столицы. Которые и водят своих отпрысков за ручку. 
    Когда в провинции ругают "зажравшихся москвичей", то кого они ругают на самом деле?   :)))

    Статистика: https://pogovorim.mirtesen.ru/blog/43080913240/Kto-takie-korennyie-moskvichi,-ih-ostalos-menee-2procent?page=1#42362293970
  • 15
    11 дек. 2018
    enchanted
    Я тут не про зажравшихся, если что. Среди них коренных москвичей, кмк, не так много.  И никаких осуждающих или оскорбительных  эпитетов я не использовала. Я просто отметила тенденцию. Против москвичей, коренных или не очень, я абсолютно ничего не имею. Национальная и этническая принадлежность человека  волнует меня в последнюю очередь. А уж тем более  - место его регистрации. 
  • 16
    11 дек. 2018
    IrinaVolga (модератор)
    Многое проходит мимо нас. Этой осенью Яша впервые попросил нас проводить его вечером до остановки маршрутки ( на даче ). Мы и не предполагали, что там какие-то темные личности собираются ( ездим, в основном, на поезде). А вот,  оказывается,собираются и к нам пытались пристать , типа садитесь , подвезем .  Но мы-то уже прям хорошо взрослые женщины, мало интереса для них представляем, поэтому только посмеялись внутренне. А к молодому человеку могли и докопаться, не просто же так Яша попросил провожатых. 
  • 17
    11 дек. 2018
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    У меня друзья дочь из института вечером встречают)
     
     
    _newra сказал(а):
    Я училась
     
     
    enchanted сказал(а):
    Я тоже училась
     
     Даааааа, уж! Не ностальгирую, не подумайте чего лишнего, но лет эдак 35 назад множество моих знакомых учились в техникумах, девушки в муз. и мед. училищах в других городах. Ездили каждый день на электричках в другие города...И помню лишь один случай, когда на девчушку напал в 6 утра по пути на вокзал, какой-то бухой мужик, но та отбилась...А в остальном было довольно спокойно, хотя все понимали, что о полной безопасности речи быть не может...


    NataRani сказал(а):
    Когда в провинции ругают "зажравшихся москвичей", то кого они ругают на самом деле? :)))
     
     В таких разговорах я не лезу за словом в карман и совсем недипломатичен ;)
    Они ругают тех, кто вышел вперёд в крысиных гонках...Будь то, москвичи, или "лимитчики"....

    enchanted сказал(а):
    ничего не имею.
     против. Но, НЕ участвую ;)
  • 18
    11 дек. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Я ездила из Чехова в Москву. Но время было другое. Дочери моих друзей от пригородной электрички до дома надо пройти около километра. И родителям спокойнее ее встретить, чем сидеть дома и волноваться
  • 19
    2018-12-24 00:04:22
    Elena Vasta (сайт-админ)
    А как там по субботам нерелигиозные обязаны подчиняться распорядку?
  • 20
    2018-12-24 00:10:03
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    А как там по субботам нерелигиозные обязаны подчиняться распорядку?
    Демократия