Помогать -- не помогать. Подавать - не подавать.

  • 1
    03 фев. 2013
    tadzh
    IronIk (irinanik) сказал(а):    Помогать нужно когда просят -- это раз.

    могут и не попросить, но это не значит, что не нужно помогать :) есть еще сострадание.

  • 2
    03 фев. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh сказал(а):    есть еще сострадание.

    есть. тогда смотри сюда -- КАРМА :)))

     

  • 3
    03 фев. 2013
    tadzh
    IronIk (irinanik) сказал(а):    есть. тогда смотри сюда -- КАРМА :)))

    хорошо, вот пример: поздно зимним вечером ты выходишь в мороз (хотя бы -15С) на улицу и видишь, как в мусорном ящике роется бомж (по крайней мере он так выглядит), пытаясь что-то найти там поесть, при этом он почти раздет, без шапки и перчаток. Твои действия?

  • 4
    03 фев. 2013
    Маргоша
    tadzh сказал(а):    могут и не попросить, но это не значит, что не нужно помогать :)

    Верно. Есть категория людей, которые никогда не попросит. А помочь надо. Просто иной раз по -другому не можешь. Бабуля покупает лекарство в аптеке, фармацевт называет сумму денег, которой у нее нет. А не хватает самую малость, каких-то 5 долларов. Отходит в сторонку, пересчитывает снова и снова деньги, роется в карманах, а в глазах такая безысходность...И ничего не у кого не просит, просто уходит.

     

    IronIk (irinanik) сказал(а):    тогда смотри сюда -- КАРМА :)))

    Ну вот опять карма))) Хорошо, что можно найти оправдание своим слабостям))) Не было бы понятия кармы, люди бы придумали что-нибудь  еще. По мне, карма-это нечто другое.

  • 5
    03 фев. 2013
    tadzh
    Маргоша сказал(а):    По мне, карма-это нечто другое.

    Вселенский закон причин и следствий, на котором устроен мир. Как узнать, что нужна именно твоя помощь здесь и сейчас? - внутренний голос никогда не обманет, или голос совести - назовите как угодно. :)

  • 6
    2013-02-04 00:16:44
    niil
    tadzh сказал(а):    Как узнать, что нужна именно твоя помощь здесь и сейчас? - внутренний голос никогда не обманет, или голос совести - назовите как угодно.

     -  именно ,  то есть  посыл  сердца ,  но  не  ума  .

  • 7
    04 фев. 2013
    Марта
    Маргоша сказал(а):    Бабуля покупает лекарство в аптеке, фармацевт называет сумму денег, которой у нее нет. А не хватает самую малость, каких-то 5 долларов. Отходит в сторонку, пересчитывает снова и снова деньги, роется в карманах, а в глазах такая безысходность.

    не в качестве поспорить, а просто к слову пришлось :

    Моя бабуля-соседка-божий одуванчик как то повадилась ко мне деньги занимать.

    Жалобно так : "Деточка, дай 5 тыщ/10 тыщ до пенсии... денег на лекарства не хватает".... Ну я же не изверг... давала.... Пока однажды с ее дочерью не разговорилась . И она пожаловалась: Повадились к ее матери мошенники- распространители различных биодобавок. Так бабуля скупала у них килограммы этого "снадобья", живя с полупустым холодильником. А когда дочь соседки узнала, что я этому способствовала (по незнанию), то "благодарности" ее не было предела. До сих пор сквозь зубы здоровается.

  • 8
    04 фев. 2013
    Марта

    У Александры Марининой есть книжка. Называется "Закон трех отрицаний".  Красная мысль через весь сюжет :

    Никогда ничего не делай, не говори и не думай, если тебя об этом не просят.....

    Спорно ? Возможно. Но я  частенько свои благие намерения торможу этим.

  • 9
    04 фев. 2013
    tadzh

    Марта :

    во всём должна быть соизмеримость, мера - перегибы никогда не приносили ничего хорошего, ну и к слову,  Маринина для меня не авторитет, тем более после такого категоричного утверждения )

    Марта сказал(а):    Никогда ничего не делай, не говори и не думай, если тебя об этом не просят.....

    однако книги пишет, т.е. делает, говорит и думает, хотя её никто об этом не просит ))

  • 10
    04 фев. 2013
    Маргоша
    tadzh сказал(а):    

    однако книги пишет, т.е. делает, говорит и думает, хотя её никто об этом не просит ))

    Золотые слова!!! Вы меня опередили!!

     

    Марта сказал(а):    Спорно ? Возможно.

    Может и не спорно. Просто противоположность любой истины-тоже является истиной. Например, делай добро-и оно к тебе непременно вернется. Особенно, когда тебя об этом не просят, ибо только в этом случае оно искренне и идет от сердца. Или кем-то случайно сказанная фраза становится для тебя квинтэссенцией и неожиданно многое проясняет в твоей голове. А некоторые поступки твоих предков или соотечественников радикально меняют твою жизнь в лучшую сторону. И было бы счастье и процветание на нашей Земле, если бы приходилось просить людей о поступках, словах, добре?

     

    Марта сказал(а):    свои благие намерения торможу этим.

    А благие намерения-вообще вещь нехорошая, и ведут они далеко не в Царство небесное.

     

  • 11
    10 фев. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh сказал(а):    хорошо, вот пример: поздно зимним вечером ты выходишь в мороз (хотя бы -15С) на улицу и видишь, как в мусорном ящике роется бомж (по крайней мере он так выглядит), пытаясь что-то найти там поесть, при этом он почти раздет, без шапки и перчаток. Твои действия?

    Ни-ка-ких. Он не за один день в эту яму свалился, но шел туда долго и вполне мог остановиться на любом этапе.

    А вообще, открой тему по этому поводу. Порассуждаем, мнениями поделимся.. Чтоб лишний раз народ не раздражать. :))

  • 12
    10 фев. 2013
    Aspirina
    IronIk (irinanik) сказал(а):    Он не за один день в эту яму свалился, но шел туда долго и вполне мог остановиться на любом этапе.

    Бывает по-разному. В том-то и дело, что часто эти люди не могут сами, без помощи, без поддержки в нужный момент остановиться и еще меньше на любом этапе. Что-то вдруг ломается и, если нет кого-то рядом именно в этот момент, починить очень сложно. И чем дальше, тем сложнее.

  • 13
    10 фев. 2013
    Fortuna
    IronIk (irinanik) сказал(а):    мусорном ящике роется бомж (по крайней мере он так выглядит), пытаясь что-то найти там поесть, при этом он почти раздет, без шапки и перчаток. Твои действия?

    кормила.. устраивала в ночлежку..  делала дезинфекцию.. когда проходили морозы, мои дорогие бомжи возвращались на точки.. у одного интеллигента, которого я прозвала "Чеховым" за сходство, на счету лежала огромная сумма, которую он за много лет не мог снять по причине отстутствия паспорта и потери социальных навыков для его восстановления.. когда мы с ним разговаривали по душам, рассказал, как попал на улицу- признается, что дурак, гордыня, поссорился с женой, ушел из дома.. сначала все было хорошо, постепенно оказался на улице. привык..теперь это его стихия. у многих так. вещи, которые приносим- пропивают.. мерзнут.. гибнут.. но это  их выбор

  • 14
    11 фев. 2013
    IronIk (irinanik)

    Ноги темы растут из... из "раздражалки" они растут, поэтому я таки открыла эту тему и самовольно перетащила сюда наши комменты.

    Ежели кто не рад, могу вернуть обратно.

  • 15
    11 фев. 2013
    IronIk (irinanik)

    О себе могу сказать только одно -- помогаю, но редко и очень избирательно. Не просят - не лезу. К разного рода шантажу и вымогательству коим по сути и является давление на жалость, отношусь крайне негативно. И отнюдь не считаю себя ни плохой, ни обязанной помогать всем и вся, а уж тем более поддерживать бизнес нищенства. 

    Вот так то.

  • 16
    11 фев. 2013
    tarjuman (модератор)

    Часто ловлю себя на чувстве вины перед нищими и т.д. Бывают порывы помочь, подать. Подаю, бывает. Тут, как правильно сказал Ниил- порыв души нужен. 

    У нас на одном из больших рынков все время,как на посту "работает" один инвалид в коляске, видно, инвалид детства- тяжело говорит, не ходит. Но такой он светлый, простой и бесхитростный и так искренне и от всей души говорит "Спъа-съи-ба!", что благодарность его еще долго поет в сердце. Иногда только чтобы послушать его "спасибо" иду туда, ищу глазами. Наверняка его крышуют, есть у него "работодатели", но вроде и родня какая-то есть. Одет чисто.

    Таким хочется и помогать , и подавать. А работоспособным надо по возможности давать подзаработать или помочь найти работу, если они этого хотят. А 

    IronIk (irinanik) сказал(а):    поддерживать бизнес нищенства. 

    я тоже против.

  • 17
    11 фев. 2013
    tadzh

    я одно скажу: мне всегда сердце подсказывает в таких случаях

  • 18
    11 фев. 2013
    IronIk (irinanik)
    tarjuman сказал(а):    Часто ловлю себя на чувстве вины перед нищими

    Поймать себя на этом чувстве уже давно не позволяю. Но в случае с нищими и "нищими", мне помогает простой вопрос, --Еды купить? И вот тут все и выясняется разом, кому чего нужно. Если человек действительно с проблемами берет продуктами с радостью. А если "на работе", то к продуктам он интерес не проявляет. 

    А поддерживать их бизнес, я не собираюсь.

     

  • 19
    11 фев. 2013
    IronIk (irinanik)

    Вот кстати статья в тему, очень заставляющая задуматься.

    "Эту статью про читал несколько месяцев назад. Кто автор, я не знаю. Все это время она не выходит у меня из головы. Пожалуйста, прочтите.

    В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби.

    Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры.

    Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…

    Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов.

    Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает?

    Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я…

    У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность. – Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.

    Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты. - Пошел на… – произнесла она одними губами. – Почему он спит?! – я почти кричал…

    Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:

    – Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.

    Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке.

    Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее: – Пошел в… А ребенок спал…

    Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности.

    Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене. Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки. Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал: – Или под героином, или под водкой… Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!» – Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может?

    Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»… … На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее… У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш?

    Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком… Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок."

    http://pikabu.ru/story/pochemu_spit_rebenok_na_rukakh_u_poproshaek_vyi_nikogda_ne_zadumyivalisquot_457276

  • 20
    12 фев. 2013
    Mogra
    IronIk (irinanik) сказал(а):    

    Поймать себя на этом чувстве уже давно не позволяю. Но в случае с нищими и "нищими", мне помогает простой вопрос, --Еды купить? И вот тут все и выясняется разом, кому чего нужно. Если человек действительно с проблемами берет продуктами с радостью. А если "на работе", то к продуктам он интерес не проявляет. 

    А поддерживать их бизнес, я не собираюсь.

    Да уж... И даже это не показатель. Пару раз замечала, как купленная мной еда возвращалась продавцу, а денежка делилась пополам.