Актуальные темы

Из раздела: Религия, философия, йога, астрология
Сегодня в 12:03
Блестящая новая лекция Ламы Олега про мотивацию. Я собираюсь еще раз переслушать. Почему нельзя...
Из раздела: Блоги
Сегодня в 08:56
Elena Vasta вот теперь видела. Не выдержала, посмотрела в обеденный перерыв...
Из раздела: Транспорт
Сегодня в 06:36
IrinaV пожалуйста, задавайте вопросы в тематических топиках. Вот цитата из правил: LordBear сказал(а): Все возникшие у вас...
Из раздела: Фотоальбомы
Сегодня в 06:29
_newra нет, вы еще в платЮшке очень стройная...
Из раздела: Транспорт
Сегодня в 04:59
IrinaV значит не выбрали что-то, обычно забывают выбрать титул: "госпожа." Иного быть не может. И при...
Из раздела: Раджастан и Гуджарат
Сегодня в 00:06
enchanted сказал(а): (Лена, когда ты спишь?????!) Вот мечтаю, чтобы не было потребности в сне и...
Из раздела: Это интересно
17 января 2019 в 22:56
_newra мне шаман-лама в Чангру, увидев, как я завариваю пюре из порошка, сказал "ваша порошковая еда...
Из раздела: Индийские фильмы, фильмы про Индию
17 января 2019 в 21:39
Indis сказал(а): Махадев не сдержался, а разруливать и воплощаться Нарайне, се ля ви) Махадев -...
Из раздела: Поздравления
17 января 2019 в 21:32
Зимовея! С Днём Рождения! Красоты и радости вокруг и в душе!...
Из раздела: Индийские фильмы, фильмы про Индию
17 января 2019 в 21:11
Svetliaciok сказал(а): А в самом начале видео, как я понимаю, фантазер-сценарист (учит правильной...

Израиль - о чём это вааще?

wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
А как там по субботам нерелигиозные обязаны подчиняться распорядку?
Демократия

0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Израиль и Религия

Как многим известно, Израиль - полурелигиозное государство и при этом - демократия. Этот странный микс плюрализма иногда достаточно больно ударяет по той или иной группе населения.
Причина сему: сама ситуация, когда государство было создано только потому, что права на эту землю "прописаны" в Торе/Библии. Как результат, совсем отказаться от связи государства и религии никак не получится.

В принципе, на жизни любого человека, живущего в Израиле это почти никак не отражается.
То есть, на жизни ортодоксального еврея(еврейки) это даже отражается сильнее, если слушать/читать новости, где говорится о гей парадах и транспорте по субботам, работать вместе с нерелигиозными и служить в армии.
•√ если самозакрыться в "гетто", не ходить в армию, не работать за пределами таких "гетто", не смотреть ТВ/не слушать радио/не читать газет и т.д., то может казаться, что всё ОК, но "нерелигиозные виноваты во всех бедах".
•√ примерно такая же ситуация, если "самозакрыться" среди абсолютно нерелигиозных. И да, тогда возникает ощущение, что во всех бедах виноваты ортодоксы.
• а ещё, во всём виноваты "арабы", "русские", "эфиопы", "нелегальные рабочие с Африки"...
• а, и правительство! Биби Нетанияу! О ужос! Только он во всём виноват!(кроме того, в чём виноват Путин).

• проблемка же в том, что в среднем, одни не очень то могут договориться с другими... т.к. одни не очень то хотят понять других :).
Не смотря на, 
° со стороны ежедневно молящихся евреев, как минимум 1 раз в день говорящееся "ואהבת לרעך כמוך" (и возлюби ближнего своего как самого себя).
° со стороны не молящихся совсем, что ситуация не то, чтобы решается игнором.

И ТАК.
(с моей точки зрения, в общем то, проще сказать "не религиозного еврея", хотя это не совсем так, но вдаваться в нюансы я не хочу)
/Я писал это всё урывками, могу быть в корне не правым, прошу прощения если ошибся, поправьте/

1. Еврейский Религиозный Путь

С еврейской религиозной точки зрения считается, что у евреев 613 заповедей, на 606 больше, чем у остальных народов мира (не убий и т.д., 7 заповедей Ноя/Ноаха).

По факту же, додумано мудрецами тысячи мелких добавочных мини-запретов и "законодательных актов".
И в разных "конфессиях" число этих запретов и наставлений немного разное.
Но, в отличие от христианских и исламских "конфессий"/"течений", базовой разницы между течениями ортодоксального иудаизма нет. Причём их нет уже лет под 2000.
- в какой то общине на Песах не едят помидоры
- в другой, в шабат не ковыряют в носу...
- в третьей, считают за "великую заповедь", жить в Израиле, работать в Израиле, в армии служить,
- в четвёртой считают, что Сам Мессия Обязан Всех Евреев Привести В Израиль, а помогать ему низзя.

...но это все вопросы "не основные", не затрагивающие ежедневную жизнь, которая исключительно регламентирована.
Кстати, очень редкий еврей понимает, что постоянное произношение благословлений по поводу и без, тренирует лучшую осознанность и несколько потоков сознания.. и улучшают работу мозга до глубокой старости :).

То есть, человеку соблюдающему иудаизм серьёзно, нужно соблюдать эти все предписания, желательно, "по максимуму", ...иначе он может оказаться "вне общины" и с ним никто из общины разговаривать не станет, как с несерьёзным и отщепенцем.
При этом, в иудаизме нет разделения на "тяжесть" проступков, т.к. это личное дело меж человеком и Богом.
Но это приводит к тому, что даже мельчайшая вещь может считаться "о-ужас-ужас". (Не хочу приводить примеры.)

2. ОК, а что же с нерелигиозными и неевреями? Какова их участь в Израиле?

- в Израиле - таки демократия. Со всеми плюсами и минусами. Т.е. реально, большинство нерелигиозных израильтян очень мало сталкиваются с религиозными.
И возможно прожить прекрасной лесбийской семьёй в каком нибудь социалистическом кибуце или в центре Иерусалима почти всю жизнь и не испытать связи с этим никаких неудобств.

Но есть несколько "нюансов" общественной жизни:
- общественный транспорт не работает по шабатам (с часов 3х пятницы до захода солнца+1 час (часов 7-10и) субботы)

- браки (и похороны): только через какой либо религиозный институт (синагогу/церковь/мечеть/...). 
При этом, надо доказать, что ты соблюдающий именно той самой конфессии... 
Т.е. если евреи: доказать, что ты не верблюд. Иногда это не просто...
... Или лететь за границу и жениться там, и тогда государство Израиль признает брак (хоть гейский).
/Ха-ха, в случае похорон, иногда доказать сложнее/
Кстати, из-за экстра геморроя с доказательствами еврейства и нежеланием общаться с не самыми приятными личностями в раввинской суде, иногда явно требующими взяток, несколько моих знакомых израильтян (и евреев с родословной на 2000 лет назад) летали жениться на Кипр или в Прагу.

- большинство магазинов, которые во владении евреев, обязаны соблюдать шабат и религиозные праздники, т.е. не работать с 15:00 пятницы по конец шабата(праздника).

- в бо́льшинстве магазинов владелец не может продавать (т.е. покупателей - купить) некашерные товары.
Разница:
- не кашерно забитая курица: 16-20шек/кг
- кашерно забитая: 32-40₪/кг.
(С говядиной, бараниной - та же фигня, но я цен не знаю от слова совсем, мы почти не едим мяса :)))

- свинина, креветки, кальмары - не кашерны
- колбасы с молоком (не мешать мясное с молочным) - тоже.
.....
Но: есть масса "русских" и "арабских" магазинов, которые и работают по выходным и торгуют некашерщиной.
И если к арабам не суются, то если магаз, клуб или ресторан во владении евреев, то были эксцессы, вплоть до поджогов.
/В Иерусалиме с центра города так извели безумное количество совершенно замечательных мест/

===============


/Да, на фотках, которые я постараюсь загрузить побыстрее, как скину с телефона,

 - народ на набережной неподалёку от моего дома.
- на пляже: спортом балуются,
- на детской площадке - дети всех религий и оттенков,
- у шахматных столиков - громадная толпа играющих старичков,
- у "пикниковых" столиков - "наши люди" культурно отдыхают,
- дамы с собачками - лелеют собачек,
- на травке, накачанные, с голыми торсами и с пивом - симпатичные мужики-морокканцы, обсуждают футбол и всякую чушь :) 

8 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (28977)

Авторские темы (85)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Перейти в личный кабинет

А в школе преподают иудаизм, хоть факультативно?
wizard сказал(а):
большинство магазинов, которые во владении евреев, обязаны соблюдать шабат и религиозные праздники, т.е. не работать с 15:00 пятницы по конец шабата(праздника).
 Во владении евреев по рождению или по вероисповеданию? Неверующий хозяин-еврей тоже придерживается этих правил? А чьи ещё магазины есть? Христианские? Мусульманские? Или просто светские? Он работают в субботу?
wizard сказал(а):
- общественный транспорт не работает по шабатам (с часов 3х пятницы до захода солнца+1 час (часов 7-10и) субботы
 А самолеты летают? Аэропорты работают? Авиадиспетчера? Трансфер из отеля?
В отелях Стафф работает? Насколько это правило жестко соблюдается?
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
А в школе преподают иудаизм, хоть факультативно?
 В школах обязательны уроки ТАНА"Ха (Тора, Невиим, Ктувим = Пятикнижие, пророки, писания).
На сколько эти уроки что-то дают, я не знаю.
Т.к. дети в школе не учатся.
Но это не как уроки закона Божьего.
Скорее, изучение базовых книг для всех евреев.
Elena Vasta сказал(а):
А в школе преподают иудаизм, хоть факультативно?
 
Elena Vasta сказал(а):
Во владении евреев по рождению или по вероисповеданию?
 Чтобы открыть бизнес, работающий в то время, когда все евреи что либо празднуют, человек обязан принадлежать какой то не еврейской официальной религиозной общине. И в графе вероисповедание должно стоять что либо, но не еврей.
Но тут много нюансов, которые я не знаю, т.к. нет бизнеса + не собираюсь нарушать :).

Знаю то, что за работу в выходные и праздники есть немалые штрафы. 
Если площадь, занимаемая бизнесом не на территории, принадлежащей евреям, то проблем меньше.

В основном, магазины есть мусульманские.
Есть еврейские кинотеатры, рестораны и кафе, работающие и в выходные, но как они этого добиваются - не знаю.
Есть несколько "светских" киббуцев, на их территории есть ТЦ, работающие в праздники и выходные.
То есть, всё зависит от того, в чьём владении земля.

Elena Vasta сказал(а):
самолеты летают? Аэропорты работают? Авиадиспетчера? Трансфер из отеля? В отелях Стафф работает? Насколько это правило жестко соблюдается?
 
Это правило соблюдается достаточно жёстко (не заставлять евреев работать в субботу).
Но:
1. Для спасения человеческой жизни отменяются все заповеди. Т.е. работают скорая, полиция, армия, больницы ...
2. Самолёты летают.
Но стафф и пилоты обязаны не быть евреями "по паспорту".
Все работники в субботу - арабы и не евреи (благо не проблема найти) .
Трансферов из/в аэропорт нет. Только такси.
/Не дорого/.


4 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (28977)

Авторские темы (85)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Перейти в личный кабинет

Вот во время я спросила. А то думала рвануть на выходные в Иерусалим)

wizard сказал(а):
Но стафф и пилоты обязаны не быть евреями "по паспорту".
 Ничосе. То есть в отелях работают только не евреи?  И таксисты все неевреи? Как выживают в субботу туристы? Или в Израиле неевреев больше, чем евреев?

Слушай, напомни, почему суббота такая вот святая? Я что-то первопричину не помню.
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
То есть в отелях работают только не евреи?  И таксисты все неевреи? Как выживают в субботу туристы? Или в Израиле неевреев больше, чем евреев?
   Уфф, 
цитирую себя же
     "Это правило соблюдается достаточно жёстко (не заставлять евреев работать в субботу)."
То есть, я рассказал ПРО ВЫХОДНЫЕ только.
Т.е. с 15:00 пятницы по заход солнца +1 час в субботу.
И только в это время могут быть некоторые проблемы с перемещением и покупкой пропитания, да и то, не во всех городах.
ИСТОРИЯ:
В 1994м, во время службы в армии, на деньги, которые мне выделила армия на съём квартиры как одинокому солдату, я снял со своей девушкой свою первую квартиру в северном Тель Авиве (чтобы девушке было удобно ездить на учёбу в Т"А универ) и заехали мы туда как раз на Йом Кипур (Судный День).
А на Йом Кипур и магазины раньше закрываются и всё позже открывается ... и в Северном Т"А нет арабских магазинов (которые не так, чтобы много где есть вообще).   
... эту информацию мы узнали только часа в 2:30 дня, после того, как всё уже закрылось :).

На наше счастье, хозяйка квартиры нам оставила презентов: каких-то конфет, печенек, банку персикового компота и 1 одеяло... (вне связи с йом кипуром, в который надо поститься 26-28 часов /без воды и еды/)
...
1.5 суток мы "имели весьма бледный вид", но в своей квартире :).
В Эйлате - есть общественный транспорт и по субботам,
В Хайфе - тоже
В Иерусалиме - в арабской части всё работает (а в еврейской - нет). Правда там, на мусульманских территориях, свои нюансы. Симпатичной девушке одной лучше не кататься, как в любой исламской дикой стране.

А так - можно снять машину (рекомендую) и не иметь проблем с перемещениями :))).
Elena Vasta сказал(а):
почему суббота такая вот святая? Я что-то первопричину не помню.
  Ты-ж христианка. Хотя я и забыл, что Православие считает, что читать нужно только Новый Завет... гм.
/Беру из Википедии

Первое повествование о сотворении занимает всю первую главу книги Бытия и начало второй главы. Оно описывает процесс творения в виде рабочей недели и выходного (субботнего) дня. В тексте говорится, что на первый день Бог создал небо и землю, воду и свет, и отделил свет от тьмы; на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью, и назвал твердь небом; на третий — сушу, моря и растения, на четвёртый — светила на тверди небесной, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц. Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.

Повествование завершается тремя первыми стихами второй главы книги Бытия, где сказано, что Творец   «почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал»,   и «благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал»   (см. Быт. 1:12:3).    

Так он завещал и евреям: "Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу" (Исх.31:13-16)

И по сей день евреи стараются по мере возможностей и желания соблюдать Священную Субботу. А значит и турист, прибывающий в Израиль и например, желающий побывать на экскурсии в Иерусалиме, должен учесть несколько моментов.

1. Уже в пятницу, ближе к вечеру, начинают закрываться большинство заведений в городе: магазины, рестораны, многие музеи. Откроются они либо на исходе субботы (вечером), либо на следующий день (в воскресенье).

2. Общественный транспорт в Шаббат не работает, поэтому при планировании дня нужно это учесть. Если хотите приехать на экскурсию в пятницу, то планируйте первую половину дня, чтобы успеть на последний автобус до начала Шабата или приезжайте на своем транспорте (как вариант, на экскурсионном трансфере). Если у вас запланирована экскурсия на субботу – рассчитывайте либо на такси, либо заказывайте экскурсию с трансфером (удобно, не дешево), либо возьмите в аренду машину накануне и приезжайте на ней.

3. Шабатний лифт. Очень забавно слушать недоумевающих туристов, которые не подозревая того, воспользовались таким лифтом. Дело в том, что дабы не нажимать кнопку лифта в Шабат (не нарушать заповедь - не работать и не зажигать огня), были созданы лифты, которые в шабат передвигаются самостоятельно, постоянно, останавливаясь на каждом этаже. Такие лифты есть во многих израильских гостиницах и туристы порой начинают паниковать попав в него. Так вот: не паникуйте – лифт вас доставит на нужный этаж, но времени у него возьмет больше, чем обычно. Кстати, как правило, есть в гостинице и обычный лифт, для туристов – не евреев.

4. Ну и, конечно же, если вам посчастливилось побывать на экскурсии в Иерусалиме в пятницу или субботу, то обязательно посетите Стену Плача (Западную Стену). Особые впечатления вы получите, если будете там на кануне Шабата, часиков в 4 - 6 пополудни, в пятницу.

5 пользователям нравится пост
IrinaVolga
Модератор

Сообщение

Благодарности (4150)

Авторские темы (7)

На сайте с: 09 января 2013 в

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
напомни, почему суббота такая вот святая?
  В иудаизме Шаббат — святой день, который заповедано чтить и соблюдать в знак того, что семь дней Б-г творил этот мир, а в седьмой — отдыхал.

Как-то так :) Отец отдыхал и нам велел 
1 пользователю нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

IrinaVolga сказал(а):
Отец отдыхал и нам велел 
Я дописал ответ Лене :) Спасибо.
0 пользователям нравится пост
IrinaVolga
Модератор

Сообщение

Благодарности (4150)

Авторские темы (7)

На сайте с: 09 января 2013 в

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
дабы не нажимать кнопку лифта
 Тут много можно добавить : шагать, писать , держать ложку, застегивать штаны ...  Какие-то действия всё-таки можно же производить . Кто определяет, какое движение - труд, а какое - поддержание жизни ?  Уж про лифт в Завете точно ничего не было.   
0 пользователям нравится пост
Kerala

Сообщение

Благодарности (63)

Авторские темы (0)

На сайте с: 17 декабря 2016 в

Пол: Женский

Москва

Возлюби ближнего своего...

Перейти в личный кабинет

 Израиль просто супер, одно из самых сильных впечатлений в моей жизни.
Там столько всего, словами не описать.
Помню этот вечер пятницы в Иерусалиме, да))
Тихо и голодно было в отеле, для туристов накрыли скудный ужин, после вкуснейшей еды во всех отелях по туру, контраст был разительный(
Но я бы там рекомендовала хорошего гида, страна интересная, но сложная.
Я вот нашего Петра вспоминаю с благодарностью, преподнес Израиль так многогранно. Питерский режиссёр, давно эмигрировал, к концу нашей недели даже охрип)))
И Израиль стоит минимум недели, lmo.

4 пользователям нравится пост
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

IrinaVolga сказал(а):
Кто определяет, какое движение - труд, а какое - поддержание жизни ? 
    «Храни день субботний» (из http://chassidus.ru/library/lau/shamor_shabat.htm )
Четвертая из Десяти заповедей гласит: «Храни день субботний, чтобы освящать его».
Этот завет подразумевает запрет совершать что-либо, что несовместимо со святостью субботы.

Ключом к определению тех видов работ, которые запрещено делать в субботу, является строительство Мишкана, переносного Храма, сопровождавшего евреев в пустыне после их исхода из Египта. Намек на связь строительства Мишкана с соблюдением субботы несколько раз повторяется в книге Шмот. Например, в гл. 31-й, перечисляющей .утв'арь Мишкана, сказано: «Но субботы Мои храните, ибо это – знак между Мною и вами на все поколения ваши, чтобы знали все, что Я – Г-сподь, освящающий вас... Шесть дней будет делаться работа, а в день седьмой – суббота, день полного покоя, посвященный лишь Господу; каждый, кто в день субботний работает, будет предан смерти».

В этой связи Тора указывает нам, что при всей важности построения Мишкана им следует заниматься только шесть дней в неделю. Все виды работ, необходимые для возведения Мишкана, в субботу запрещены.

И еще один пример мы находим в книге Шмот. В 35-й гл., также в связи с воздвижением Мишкана, сказано: «Шесть дней может совершаться работа, а день седьмой будет для вас свят – днем полного покоя, посвященным лишь Господу; всякий, кто в день этот работает, будет предан смерти. Не зажигайте огня в день субботний – где бы ни жили вы».

Все эти цитаты указывают на глубокую внутреннюю связь между строительством Мишкана и законами субботы. Все работы, необходимые для строительства Мишкана, изготовления его утвари и приготовления ее для начала служения Вс-вышнему, запрещены в субботу. И работ этих – 39.

Среди них есть
11 видов работ, необходимых для изготовления хлеба (то есть того хлеба, который лежал в Храме на золотом столе): пахота, сев, жатва, вязание снопов, молотьба и т.д. вплоть до выпечки хлеба.

13 видов работ связаны с изготовлением одежды (одежды коэнов, а также матерчатых частей Мишкана – занавесей, крыши и т.д.): стрижка овец, расчесывание шерсти, отбеливание и т.д. вплоть до шитья и разрезания материи.

9 работ необходимы для того, чтобы получить возможность писать (Мишкан разбирали каждый раз, когда трогались в путь, и вновь собирали на следующей стоянке; для того, чтобы облегчить работу, все балки и части Мишкана были помечены номерами): охота, чтобы добыть шкуру оленя для выделки из нее пергамента, снятие шкуры с туши, выделка кожи... вплоть до писания и стирания написанного (для того, чтобы написать снова).

2 работы – строительные: строительство и разрушение построенного (для того, чтобы построить лучше).

2 работы связаны с огнем: разжигание огня и его тушение. Сюда же относится любая работа с электричеством. Зажигание света, работа на компьютере, телефоне.

38-й тип работ называется «удар молотком». Это окончание какой-либо работы, придание изготовленному изделию совершенного вида.

А последний, 39-й «тип работ» – это вынос и перенос предмета из личного владения в общественное и наоборот, а также запрет проносить что-либо в общественном владении более четырех локтей (2м).

Итак, у каждой из основных 39 работ есть производные. Как соотносятся они между собой?

Связь между основной и производной работой выражается либо как внешнее сходство действий, либо как сходство целей, достигаемых этими работами.

Например: вырывание волос, их стрижка, бритье и остригание ногтей характеризуются как «дети» одного «отца работ» – стрижки овец. Суть всех их состоит в отделении чего-то, связанного с телом живого существа. Несмотря на то, что цели этих действий различны (а иногда прямо противоположны – шерсть состригают с овец для того, чтобы ее использовать, срезанные части ногтей, напротив, выбрасывают), все они классифицируются как производные от одного «отца работ».

С другой стороны: поливка сада или замена воды в вазе с цветами – «дети» сева. Хотя сами действия совершенно непохожи одно на другое, цель у них одна -выращивание растения или сохранение его.

«БУДНИЧНЫЕ ДЕЛА» И МУКЦЭ

Кроме «типов работ» и их «потомков» в субботу запрещены все те действия, которые характерны для будней, так как они несовместимы со святостью субботы.

(смотри далее http://chassidus.ru/library/lau/shamor_shabat.htm )

3 пользователям нравится пост
IrinaVolga
Модератор

Сообщение

Благодарности (4150)

Авторские темы (7)

На сайте с: 09 января 2013 в

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

Перейти в личный кабинет

Спасибо, Алексей, очень доходчиво. Я , когда гуглила, всё на какую-то ерунду штампованную натыкалась.  Но, скажу я вам, тяжело же быть евреем ...
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

IrinaVolga сказал(а):
Но, скажу я вам, тяжело же быть еврее
 Да. Есть такое :)
 * В ПРИНЦИПЕ, БОЛЬШИНСТВО еврейских заповедей "укладывается" в Заповеди Йога (яма-нияма-асана-пранаяма-пратьяхара-дхарана-дхьяна-самадхи). 
 * Причём, они кое где МЕНЕЕ жесткие, чем "йогические" а кое где совершенно не логичны :) /но кому сча легко :)))/.

Я достаточно долго соблюдал, потом меня очень "утомило". Точнее "жизнь общины" :). Без общины - нет друзей и т.д. Но в каждой общине есть свои "странности".
Плюс "обсессивная обеспокоенность" большинства еврейских ортодоксов тем, что кто-то что-то не то сделает.
И это доходит до такой степени "вложенности", что "вызывает изумление".
Пример (гипотетический, т.к. такого небыло в реале)
- забыли цанговый карандаш без грифеля на полу, чел его взял и убрал на место, в шабат (я спецом говорю шабат а не суббота, т.к. оно начинается с захода солнца в пятницу и по заход солнца в субботу).
Но Великие Мудрецы Древности сказали, что, чтобы не совершить ничего "оскорбляющего шабат" также нельзя прикасаться к вещам, которыми можно совершить вещи запрещённые в шабат. Бо а вдруг кто нибудь подумает, что ты хочешь "оскорбить шабат"...или случайно сделаешь запрещённое.
В карандаше нет грифеля. Написать им нельзя. Даже при желании...
Но это низзя трогать, т.к ВСЕ подумают, что ты хочешь сделать плохо.
И так далее.
Т.е. проблема в исключительно жёсткой структурированности.

Также, традиционно НИ У КОГО нет времени+все много работают: есть много детей, их надо кормить + надо "учить Тору".
Тайм менеджмент+парадигма "вкалывай" вбивается на уровне подсознания.
Посему, не удивительно, что евреи добиваются успеха почти везде.
Правда, побочным эффектом - относительно много недовольных жизнью.

=========
Тут надо дать справку по религиозному наполнению Израиля - читайте в следующем посте :))))
=========

Этого (недовольства жизнью и кислых мин) ГОРАЗДО меньше в нерелигиозной части населения а также, среди "религиозных сионистов", которые не только "Тору учат"+заповеди соблюдают, но ещё и ведут самую обычную жизнь во всех её аспектах.
Т.е.
* служат в армии и работают наравне со всеми остальными
* свадьбы - по любви /а иногда и по залёту, хоть это и не приветствуется совсем, т.к. традиция (но не заповедь!) что до свадьбы низзя трогать человека другого пола/

И ТАК ДАЛЕЕ.

А потом, после кучи лет занятий "суровой шизотерикой" я осознал, что, 

 - еврей ОБЯЗАН быть "светом гоям" (т.е. не евреям). Это не возможность, от которой можно отказаться. При отказе получаются "холокосты" разных масштабов. Т.е. это нечто, что прописано "в генокоде" и отказаться не то, чтобы получится без негативных последствий.

 - евреями "становятся" ±взрослые и мудрые души, а также (хаха) "накосячившие" в "прошлых воплощениях", чтобы пройти этот урок (особенно, если рождаются в странах, где евреи далеко не профильная нация)

 - в мире обязана быть некая "жёсткая структура", которая всей своей жизнью показывает магичность. И, есть мнение, что многие раввины прекрасно знают, что можно и забивать на всё, жить как угодно, (ибо Бог он ВОТ ЭТО ВСЁ ВОКРУГ и ему, по большому счёту, пох, что "кто-то там" ест шурпу со сметаной, бо это он сам же и ест)  но иначе в мире не будет "структурированного развития".  

 

Let It Be
When I find myself in times of trouble, Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom, let it be
 

 


4 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Израиль и Религия 2

Cогласно статистике почти 10и летней давности, в Израиле:
2010 год
- евреев 76 %
- мусульман 18 %
- христиан 2 %
- друзов 1,7 % /относится к исламу как христианство и иудаизм. Т.е. оч давно отколовшаяся ветвь ислама, сейчас - лютая обоюдная ненависть и уничтожение./
- без религии и иные религии 4 %

За последние года
* христиан стало больше благодаря
- приезжающим "русским" и "эфиопам". 
* христиан - арабов стало меньше, т.к. перешли многие в ортодоксалтьный ислам (там денег дают), плюс их сурово гнобят как свои, так и Израиль за то, что они явно помогают борьбе против Израиля.
* мусульман стало больше... бо нарожалось много + бедуины ортодоксизировались + захват христиан-арабов в "лоно" ислама. Причём за 20 лет он стал НАМНОГО более ортодоксально-экстремистским. Причина банальна: нет работы т.к. никто не хочет брать на себя ответственность за "тикающую бомбу". Нет денег - они переходят в ислам, где им платят стипендию, чтобы они были "в ожидании" пояса смертника. /Это СТАНДАРТНАЯ практика ортодокс. ислама во многих странах, в том числе СНГ, если вы вдруг не знали/.
* евреев стало больше - поприезжало со всех концов света. Особенно Франции и СНГ.
=> оостался тот же процент :))))

• ХРИСТИАНЕ (их всего около 2%)
- Тут их не много и они, в основном, арабы и не сильно верующие "русскоязычные" + странно верующие эфиопы-копты.
- в Хайфе
- в Нацерете (Назарет)
- в Яффо (город в километре от того места, где я живу)
- в Иерусалиме.
...ранее было много в Бейт Лехеме (Вифлием), но их мусульмане-"палестинцы" за последние лет 20 практически всех запугали и изгнали.

Также тут есть останки различных христианских конфессий и орденов. Для понимания, как христиане меж собой дружат, достаточно зайти в Храм Гроба Господня в Иерусалиме и посмотреть, как он поделён, как ремонтируется, как убирается.... Короче, до "всех прощать и возлюблять", там ой далеко.
Мне не понятно, почему нельзя договориться... Но меня не спросили :-).

• Мусульмане, Бедуины и Друзы (их около 22%)
- мусульмане тут, за исключением пары племён плиштим, оригинальных "палестинцев", коих около 5% всех арабов Израиля, всё с разных стран: Египет, Иордания, Сирия, Ливан. "Исконных" арабов в Израиле почти нет.
Именно весь этот микс Юрий Андропов провозгласил в каком то, кажется, 76м, году "палестинцами", и с тех пор они "единая и неделимая Палестина". Т.е. это я к тому, что арабы тут разные и всех их звать "палестинцами".. ну.. как все с России - русские.
Важно лишь то, что процентов 90 у арабов - усиленно верующие.

- друзы - это достаточно древняя отколовшаяся от ислама часть ислама, друзы и мусульмане очень враждуют меж собой. Многие друзы служат в ЦаХаЛе - армии Израиля (чтобы была возможность "вломить" арабам.

- бедуины - кочевники. Тут я мало что скажу. Живут, в основном, грабежами-воровством- контрабандой. Точнее, из 6и кланов, 2 работают и живут как обычные арабоязычные израильтяне, не участвуя в арабо-изр разборках... так как традиционно Израиль их не трогает, даже тогда, когда стоило бы. Т.к. они живут на границе с Египтом и Газой (Аза, там гортанная буква Аин), то Израилю оказалось проще с ними договориться, чтобы они не помогали "автономцам", чем навести там порядок. Бо это кланы, живущие "понятиями" каменного века (типа 0 если я захватил вон ту горку - она МОЯ и чтобы меня с неё убрать нужно со мной воевать, кстати, с арабами на территории Израиля - та же фигня, 90% их - пришлые буквально во 2м-3м поколениях, но раз они захватили землю, то она ИХ. и даже если они подписали договор о продаже, т.к. любой договор с неверными не валиден, это всё равно ИХ земля :))). Т.е. всё очень и очень не просто.

ЕВРЕИ (которых 76% населения)
• 25% ортодоксов (дати, דתי) 
** 10% харедим = "ультраортодоксы". 
"чёрные кипы" и чёрные шляпы на чёрную кипу. (Make it double).
они НЕ сионисты, но из них только 0,1% - анти-сионисты, остальные "не-сионисты, но и не-анти-сионисты". Они просто нейтральны к нему.
(Движение ХАБАД именно такие).
Именно их "русскоязычные" зовут "досами" (в некоторых наречиях иврита и идиша буква Тав (ת) читается не как 'Т' а как 'С', и посему שבת - "шабейс" а не "шабат")

** 15% религиозные сионисты = "просто ортодоксы". "Вязаные кипы"

Из "харедим" некоторая-ультраортодоксальная часть мне видится, как группа людей, добровольно согнавшая себя в гетто. По моим личным ощущениям, их не более 2-5% населения.
Последователи различных еврейских "жёстких" ответвлений иудаизма.
В принципе, именно их чаще всего фоткают в качестве примера "традиционного еврея", хотя это, в большинстве своём, течения, практически законсервировавшиеся в 18-19 веках.
Стараются всеми силами не идти в армию и получить как можно больше денег от всех, кого можно.

• 35% месоратим = традиционалисты, зажигают субботние свечи, отмечают шабат и соблюдают кашрут

• 40% хилоним = нерелигиозные, - не отмечают шабат и не соблюдают кашрут, 
** из них половина что-то немного традиционное делает.
/Я себя отношу, скорее, к таким хилоним, чтобы потом у кого либо не возникало идиотских вопросов  :)
 ибо когда "сознательно говоришь всем, что ты из такого то ящичка, то потом в этот ящичек тебя вбивают окружающие"/

** Вторая половина хилоним ничего соблюдает кроме обрезания и религиозной церемонии похорон
* 1% анти-религиозные, ничего не соблюдают принципиально.

ОСТАЛЬНЫЕ 
(В том числе, нееврейские супруги и дети)
- погоды не делают и не являются хоть какой то политической силой

 



 

4 пользователям нравится пост
1 пользователю нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (28977)

Авторские темы (85)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
проблемка же в том, что в среднем, одни не очень то могут договориться с другими... т.к. одни не очень то хотят понять других :).
 Это всемирная проблема - нетерпимость
wizard сказал(а):
ибо Бог он ВОТ ЭТО ВСЁ ВОКРУГ и ему, по большому счёту, пох, что "кто-то там" ест шурпу со сметаной, бо это он сам же и ест)  но иначе в мире не будет "структурированного развития".  
 Значит структура не для всех? 
wizard сказал(а):
Мне не понятно, почему нельзя договориться... Но меня не спросили :-).
 Мой извечный вопрос(((

Вот что значит мозги программиста! Так чётко разложил по полочкам, я залюбовалась. Сама люблю все сисиематизировать
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
слова "гои" и "изгои" однокоренные, антонимы? 
без понятия.
По ВИКИПЕДИИ
 Изгой (от из-жити, праславянский корень go-i/gi 'жить',
 гоити — «живить», ср. былинную формулу гой еси)
 — древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего («выжитого») из своей социальной среды.
И т.к. среди русских лингвистов как то достаточно много
 1. людей не знакомых с ивритом и остальными семитскими языками 
 2. "латентных антисемитов :)" (меня это, кстати, очень удивляло, но как только в разговоре с лингвистом (а у меня были знакомые)) упоминаешь "а может это из {иврит / хинди / иное}" тут же возникает дикий смех, мол это то уж точно нет и быть не может :)   
то даже тогда, когда явно торчат ивритские корни, эти слова относят к чему угодно. но не ивриту (или хинди).
Elena Vasta сказал(а):
Значит структура не для всех? 
 Иудаизм - он для евреев. 
 И понятное дело, что не для всех :)
/или я не понял твоего коммента/
1 пользователю нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3070)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Siolim, Goa, India

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

С НОВЫМ ГОДОМ. +Заповеди Талмудиста

Во первых, я всех поздравляю с наступающим :)
Мы тут собрались "под крылышком Лены" с разных стран и разных вероисповеданий.
И я желаю, чтобы мы все /+вообще все люди/ всегда договаривались и не обижались друг на друга. :))
 



В Израиле, не смотря на то, что большинство религиозных евреев против справления Нового Года, премьер министр Израиля, Беньямин Нетанияу, всех, кто справляет "Нови Год" поздравил с "С Новим Годом друзья!".
Честно скажу, мне было приятно.
(Вообще, нынешний глава правительства Израиля - исключительно достойный и хороший мужик .
... и "настоящий еврей", т.е. уболтает и убедит кого угодно в том, что ему надо :))))

Заповеди Талмудиста на Новый Год

Ниже - чисто прикол, написанный явно человеком, который изучал Талмуд и Мишну
- основные книги иудаизма, которые являются производными от Торы.

Талмуд - это первый рукописный вариант "веб странички - блога" - с  "постом" и комментариями к нему.
"Постом" является какая-либо фраза из Торы, Мишны (или другого источника),
А комментарии - в форме "вокруг основного текста, чтобы не оскорбить кого либо из раввинов, чтобы ни один не мог считать себя первым (и не написал Первонах!), а другие написали позже, и типа менее уважаемы :).

 Так вот, околоталмудические обсуждения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО похожи на "Мишну Новигод" :)
Так что респект автору :).

МИШНА НОВИГОД.

В переводе Кончино.

ГЛАВА 1. 
1. УЧИЛИ: Поел в Праздник НОВИГОД, но не выпил — не исполнил.
Выпил, но не поел — исполнил.
Рабби Миша учил: не поел – не исполнил, но если упал мордой в салат, то как бы поел.

2. Какой салат?
Рабби Саша говорит: любой салат.
Рабби Павлик говорит: селёдка под шубой или оливье.
А мудрецы говорят: только оливье.
Что такое салат?
Взял овощ и порезал — не салат.
Взял овощ и залил водкой — салат.
Взял два овоща и порезал — салат.
Рабби Бухай говорит: традиция от Васи с Горы: не делают салат из мандаринов.

3. Как готовили СВЯЩЕННИКИ салат Оливье?
 
Брали меру картошки, морковки, горошка и мяса, потом брали майонез, и приговаривали: "Х**Й Е***ЧИЙ, С**А Б***ТЬ!" — чтобы всё порезать мелко-мелко. Потому что если приговаривать, всё хорошо режется. А когда не было майонеза, брали сметанку. Не брали редьку из уважения к НОВИГОДУ и чтобы он был сладкий как написано: "ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ".

4. Богач покупает мандарины, шампусик и водку. Бедняк покупает водку.
Купил мандарины, но не купил шампусик — не исполнил.
Купил шампусик, но не купил мандарины, исполнил, но галимо.
А рабби Абу-л-Каголь говорит: не исполнил.

5. Бухал один — исполнил. Бухал с 28-го и по 10-е, и не помнил когда был НОВИГОД — исполнил.
А рабби Бен Блевай говорит: не исполнил.
Мудрецы говорят: не помнил когда, но слышал, как говорит Путин из Телевизора в любой из дней: исполнил.

6. История про рабби Женю.
Была традиция отцов: идти в микву на НОВИГОД и там пить кипрское вино. Но не было кипрского вина и пили водку "Пять озер" и исполнили заповедь. Но отправили рабби Женю вместо рабби Павлика из Суры в Пумбедиту. Приходит рабби Женя в синагогу во славе и на бровях, а там всё как в Суре. И поскольку все тоже исполнили заповедь, приняли его за главу йешивы — рабби Ипполита. Вернулся Ипполит, а там уже другой глава йешивы. И пошёл он в микву и исполнял заповедь очень рьяно, но не приняли его обратно на пост. Тогда отправился он в Суру, и стал главой йешивы там.

7. Что такое радость НОВИГОДА?
Когда Брежнев выходил на МАВЗОЛЕЙ, люди видели куранты, как написано: "И ВИДЕЛИ ГОЛОСА". И бухали на Красной Площади, и Ленин воскресал из МАВЗОЛЕЯ и кропил народ водкой "СТОЛИЧНАЯ". И все бухали и ели салат оливье.
(с) Марк Гондельман


4 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (28977)

Авторские темы (85)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
Иудаизм - он для евреев.   И понятное дело, что не для всех :) /или я не понял твоего коммента/
 не понял! Ты пишешь, что богу все равно, кто как живет, и это знают, допустим, просветленные, ну в твоем случае раввины (ты пишешь: "что можно и забивать на всё, жить как угодно").  Но структура миру нужна - так кому она нужна? Для тех, кто не понял, что богу
wizard сказал(а):
по большому счёту, пох, что "кто-то там" ест шурпу со сметаной, бо это он сам же и ест)
 
wizard сказал(а):
Изгой (от из-жити, праславянский корень go-i/gi 'жить',  гоити — «живить», ср. былинную формулу гой еси)  — древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего («выжитого») из своей социальной среды.
 Ты назвал неевреев "гои".  Смысл вопроса был таков: тогда еврееи, в противопоставление "изгои"? Или у этих слов разное происхлждение?
wizard сказал(а):
Мы тут собрались "под крылышком Лены" с разных стран и разных вероисповеданий. И я желаю, чтобы мы все /+вообще все люди/ всегда договаривались и не обижались друг на друга. :))  
 ох как я страстно за это голосую)
0 пользователям нравится пост
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта