Видео недели

Save on your hotel - www.roomguru.ru

Актуальные темы

Ктоочёмка
Сегодня в 15:25
:-)...
Блоги
Сегодня в 14:41
Chico, читать из рук влюбленного в Дели, поэзию и, я так понимаю, суфизм, эти рассказы-просто...
Визы, границы, паспорта, таможни
Сегодня в 14:22
Airin сказал(а): ETA Numde Это, как я понимаю, ты пока не знаешь - пока не...
Блоги
Сегодня в 14:06
chinesegirl , жду продолжения!!! Отлично пишешь!...
Репортажи, рассказы о РФ
Сегодня в 13:02
Elena Vasta сказал(а): Ну тогда просто уберу без таблички Да, я же убираю за своими...
Индийские фильмы, фильмы про Индию
Сегодня в 11:44
Sonia сказал(а): Да, наверное, из-за бородищи такой визуальный эффект ))) Мохит поел маминых...
Непал, Тибет, Бутан, Пакистан
Сегодня в 11:42
Я окуналась в Гангу в Ришикеше, вернее выше немного по течению. После бабы))Ганга там чистейшая....
Блоги
Сегодня в 11:23
О партиях Израиля на сегодняшних выборах * Ямина ("Направо") - странный блок, объединяющий коня...
Репортажи о поездках
Сегодня в 11:13
Борисовна сказал(а): График движения пишется на обычной бумаге, я писала от руки На каком языке?...
Транспорт
Сегодня в 11:03
LordBear сказал(а): это одно из грубейших нарушений. голова она одна. Да. Видела в сети ролик...


Израиль - о чём это вааще?

wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Парад гордости и иные звери

Из забавного - сейчас по Израилю, где хоть как то возможно, проводят "парады гордости" (АКА гей парады). 
В Тель-Авиве проходит прямо сейчас и муниципалитет Тель Авива, где возможно, вывесил "ЛГБTQ" флаги.

Ссыль на официальную новость в газете, с видяшкой  https://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/80074   


И тут я вижу важных вещи:

1. Эти флаги символизируют РАВЕНСТВО. Т.е. реальное равенство меж М и Ж. В том числе в аспектах "кого разрешено любить". Душа человека беспола и, соответственно, любить она может тоже кого угодно вне зависимости от пола.

2. Эти флаги - противопоставление религиозному принуждению. Которое, как я вижу, за те годы, что я не жил в Израиле, очень сильно расправило плечи. /и да, меня это печалит/

Более 70% участвующих в парадах гордости - совсем не геи (и т.д), а не религиозная молодёжь, которая против того, чтобы Израиль стал еврейским Ираном.... а также всякие школьники, которых пригласили всяческие организации... типа как на субботник - можешь не ходить, но тогда отработай чёнить общественнополезное :).

Т.е. если в Европе радужные флаги - это символ борьбы за права LGBTQ сообщества (иметь те же права, что и стрейты), то в Израиле это уже давно переросло в флаги борьбы с ортодоксальным засильем способом "размахивания красной тряпкой" перед "носом ортодоксального быка", и речь давно уже не идет о правах или свободе, но о борьбе за государственную помощь и субсидии.

P.S. отношение авраамических (+хинду) религий к ЛГБТК мне известно :). И также великую печаль на тему того, что "сдомские" отношения имеют место в стране Израиля. :)

ФОТКИ Тель Авива с флагами позже допощу
На сам парад я , конечно же, не пошёл - не люблю толпы.

В этом отношении мне близко мнение Моше Фейглина по теме:
"...в тот момент, когда государство с его аппаратом легитимного насилия против граждан становится полноправным участником дискуссии, любое выражение мнения одной стороны становится угрожающим для другой, которая немеденно привлекает все средства, чтоб перетянуть государство на свою сторону.

А попросту говоря, обе стороны хотят получить в свои руки заряженный пистолет по имени «государство», чтобы насиловать умы другой стороны.

Удалите пистолет из игры - и спор будет выглядеть совершенно иначе, мирно, как на пасхальном седере Хабада где-то в Тимбукту, где собираются самые разные евреи ...

Государство не должно монополизировать браки и разводы, не должно лезть к людям в спальню. Оно не должно запрещать парады и не должно разрешать их – пусть каждое местное сообщество само принимает решение."

 


 
//Ссыль со всеми фотками с Шароны (Sarona) в Тель Авиве - ниже


4 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (32761)

Авторские темы (86)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
парады гордости" (АКА гей парады). 
 А откуда такое название -«парад гордости»?
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
 А откуда такое название -«парад гордости»?
  https://www.google.com/search?q=откуда+такое+название+-«парад+гордости»

 

 
1 пользователю нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Обещаные фотки Тель Авива  https://photos.app.goo.gl/FS4irEFp4BRk6m7L9


 А это не моя фота :)

 
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (32761)

Авторские темы (86)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
Т.е. если в Европе радужные флаги - это символ борьбы за права LGBTQ сообщества (иметь те же права, что и стрейты), то в Израиле это уже давно переросло в флаги борьбы с ортодоксальным засильем способом "размахивания красной тряпкой" перед "носом ортодоксального быка", и речь давно уже не идет о правах или свободе, но о борьбе за государственную помощь и субсидии.
 А как государство поймет этот "скрытый" смысл - что они не за геев топят, а за субсидии? И почему надо так витиевато бороться за субсидии и против ортодоксов? Через гей-парады?

wizard сказал(а):
Государство не должно монополизировать браки и разводы, не должно лезть к людям в спальню. Оно не должно запрещать парады и не должно разрешать их – пусть каждое местное сообщество само принимает решение."
 Насчет первого согласна. А насчет второго: а если это будет парад фашистов - это тоже не дело государства - запрещать или разрешать?
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
А как государство поймет этот "скрытый" смысл - что они не за геев топят, а за субсидии?
 [я не живу в РФ, я не понимаю выражения "топить за кого-либо"]

Все отношения в Израиле - это дикая мешанина разных кланов в борьбе за власть, деньги и "правильный путь".
К этому припрелаются претензии арабов/друзов/бедуинов, кого интересует 
- земля,  власть, деньги и "правильный путь" :).
Смысл совсем не скрыт а вполне в программах партий. Которые, когда приходят в правительство, стараются "своим" откорнать от общего пирога бюджета как можно больше. Обычно лучше всего удаётся это сделать сурово религиозным и (SIC!) арабам. Но и остальные - чем более горласты, тем больше умудряются урвать. :)
Но чтобы получить это бабло, партия или движение должна(о) реально существовать и у неё обязано быть овердофига сторонников/членов.
Просто получить бабло и власть - не выйдет.
Демократия, йопта.


Elena Vasta сказал(а):
а если это будет парад фашистов - это тоже не дело государства - запрещать или разрешать?
 Есть определённые законы, соблюдение которых обеспечивается служащими государства.
Точка.
Посему в Израиле, где память о фашизме достаточно свежа, такое без последствий, невозможно.
Как минимум, не разрешат на уровне муниципалитета :). А если нелегально проводить ... ну... руководители сядут.
Если это просто несанкционированное шествие (не фашистское) , то, скорее всего, органиция, не согласовавшая свои действия с муниципалитетом получит штрафы. Ну и само действо полиция будет разгонять.

Сейчас, к примеру, одна партия проталкивает закон о тюремном сроке за работу в субботу (шабат).
... но если это произойдёт (в чём я очень сомневаюсь) 90% бизнесов развлечений в Израиле протянут ноги:  зоопарки, театры, турпоходы выходного дня, многие рестораны и торговые сети, ....
Т.к. полиция действительно будет сажать, если закон будет принят.
Соответственно, в интересах партий - не допустить этого
2 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

О взятках и коррупции в Израиле, или что я выучил за четверть века

ВАЖНО - пост не мой, а адвоката по уголовке с 25и-летним стажем, Саши Гамбаряна... на которого я вышел тогда, когда оказалось, что моих детей Израиль не считает за моих детей и нужен адвокат и суды... которые мы потихонечку проходим...
И тут оказалось, Саша в курсе всего этого лютого трындеца с МВД ... и мог мне помочь... так как сам проходил такую же процедуру для своих детей.
https://www.facebook.com/alexandergambaryan/posts/2307873799471571

Намедни я наткнулся на очередной пост из серии "как родину любить", где мне бросилась в глаза фраза "взятки в Израиле не берут НА ЛЮБОМ УРОВНЕ". Тут я хорошо посмеялся, а в ответ кто-то адекватный попросил меня написать об этом. Обещания я выполняю, как тот Вовочка из 4б - сказал, значит сделаю.

Ну раз уж я вспомнил анекдот, то расскажу сразу два, про льва. Это для разгона, а потом будет серьёзно.

1. Лев женится, и позвал на свадьбу всех зверей в лесу. Вообще всех, даже мыша. И мыш такой приходит, кидает чек в сейф у входа, подходит ко льву и давай с ним фамильярничать - ну чё как, женишься, братан? Лев потерпел немного и говорит - слыш мыш, я всё понимаю, свадьба радость чек принёс, но ты давай, того... Не забывайся.

А мыш говорит - да ты братан сам не забывайся, я тоже был лев, пока не женился!

2. Лев с ослом пошли в бар, сидят бухают, уже поздно. Лев говорит - мне пора домой, жена ждёт. Осёл прикалывается - смотри-ка ты, лев "царь зверей" а домой к жене трусцой.

А лев говорит - слыш осёл, у тебя жена ослица, а у меня - львица.

Ну а теперь, покончив с анекдотами, перейдём к обсуждению вопроса о коррупции в Израиле. Я в системе уже где-то четверть века, и кое-что знаю как по личному опыту, так и из источников, которым доверяю полностью. Итак, по порядку.

СУДЬИ. Судьи в Израиле взяток не берут, от слова совсем. Никогда ещё судья в Израиле не взял взятки, и все самые крутые адвокаты, с которыми я говорил на эту тему, говорят, что это абсолютно, полностью исключено. Приведу два интересных примера, по которым можно понять масштабы происходящего.

1. Судья Дан Коэн уволился из суда в 1981 году, после того, как сказал что-то не то в адрес Верховного Суда (что - до сих пор не опубликовано) и его решили наказать переводом с юга на север - из Семиколодинска в Назарет. Спустя 20 - ДВАДЦАТЬ - лет он взял взятку у фирмы Siemens, будучи на должности директора электрической компании.

Спросите у любого человека про взятки судей, и каждый скажет - как же, есть судья, который брал взятку, Дан Коэн, судья-взяточник. Он, кстати, сбежал в Перу, откуда его вернули в Израиль, где он получил 6 лет.

2. Судья Давид Гладштейн - старый рыжий румын, который принимал у меня экзамены в адвокатскую коллегию. Я знаю, что меня читают люди, которым я помог - так вот, скажите ему спасибо, прокурорша на устном экзамене хотела меня завалить, а он меня на руках вынес, можно сказать.

У него была тренерша, сын которой дал по морде подруге. На суде подруга принесла письмо о том, что она простила парня и они помирились, но судья его не взяла. И тогда Гладштейн взял это письмо и положил его на стол судьи. За это он был с позором изгнан из профессии, и момента создания государства Израиль и до сих пор это самый тяжёлый случай коррупции в суде.

ПОЛИЦИЯ. В основном менты не берут - кроме, конечно же, полиции нравов, которые берут во всём мире (помните "Откройте, полиция"?).

ГАИшники не берут - однако я с удивлением обнаружил, что таки да были случаи. В Ашдоде грузины договорились - там, когда в порт заходит судно, едут наперегонки грузовики на разгрузку, и кто первый приехал, того и груз. Так вот, предприимчивые грузины давали взятки ментам, чтобы те останавливали конкурентов для досмотра, и десятиминутной задержки вполне хватало на то, что устранить лишних водил.

Было ещё одно знаменитое дело, когда адвокат с другом-следователем кошмарил бизнесы (ясное дело, честных не закошмаришь). К ним ещё потом присоединилась эта тварь-праклитутка Рут Давид, которая довела Давида Винера до самоубийства, но это уже совсем другая история.

Это дело прогремело на всю страну, и помню, с каким охуением от того, что такое вообще может произойти, я рассказывал об этом коллегам из России, которые выслушивали это от меня с не меньшим удивлением от того, что меня это удивляет - но ведь ни до, ни после такого в Израиле не было.

ЧИНОВНИКИ. Эти берут. Не так, как в России, но время от времени берут везде. Берут практически везде, где это связано с армией и спецслужбами - все закупки, которые проходят под грифом "секретно", проходят с откатами, и если я узнаю о случае, где это не так, я буду немало удивлён.

Зато я был на дне рождения в компании ребят из бюджетного отдела минфина - тех самых, которые пилят весь бюджет Израиля. Пилят в данном случае - это контролируют, как будут использованы бюджеты министерств. В час ночи, хорошо выпив и так далее, ребята общались на тему о том, какие кто реформы хочет провернуть и как это сэкономит деньги государства и увеличит эффективность работы.

Про муниципальных чиновников я вообще говорить не буду - но скажу точно, я слышал, что вроде бы есть такие, что не берут.

ПОЛИТИКИ. Эти берут, причём рано или поздно в сегодняшнем Израиле берут все. Министры, как я абсолютно уверен, берут - и ещё как берут (от по-крупному до курочка по зёрнышку). Не все делают это так же нагло, как Стасик, и не такие суммы, как Дери - но я уверен, что берут абсолютно все.

Кто у нас ещё остался? Ах да, врачи. Когда мой покойный учитель и наставник Алекс Лейбович лёг на операцию на сердце, его дочка после операции занесла в подарок врачу конверт с пятёркой баксов. Но это было ПОСЛЕ операции, в благодарность. И по-моему это правильно - хотя, может быть, я абсолютно не прав.

Ну и, конечно же, все фирмы, которые ведут серьёзные дела в коррумпированных странах, дают там, чтобы можно было работать. Это, конечно же, преступление по израильским законам, но в самом деле, как иначе работать в Африке, если там вообще нельзя работать, если не занести.

О, только что позвонили из прокуратуры и я сказал, что пишу пост про взятки. Смеялись, шутили, и тут я вспомнил, как лет 10 назад в Реховоте у меня было долгое и нужное дело, которое закончилось тем, что чувак сел. Ха, помню как я стоял и чуть не плакал после приговора, а судья говорит - ты отлично выступал, но что я могу поделать, если подсудимый несколько раз сказал "я хочу в тюрьму"?

Так вот, в буфете суда я увидел прокурора, который настойчиво просил судью исполнить настойчивую просьбу клиента о посадке. А у меня в кармане был толстый конверт с подарком от мамы на мой первый смартфон. И я вытаскиваю конверт и кидаю его прокурору на стол - а он там с ещё парой коллег - и говорю - бро, дай мне условный срок! И мы оба смеёмся, потому что это же смешная шутка - дать прокурору денег, это же абсурд!

Вот, пожалуй, то, что надо знать о взятках в Израиле

2 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (32761)

Авторские темы (86)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
В Ашдоде грузины договорились - там, когда в порт заходит судно, едут наперегонки грузовики на разгрузку, и кто первый приехал, того и груз. Так вот, предприимчивые грузины давали взятки ментам, чтобы те останавливали конкурентов для досмотра, и десятиминутной задержки вполне хватало на то, что устранить лишних водил.
 Красиво))
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (32761)

Авторские темы (86)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Перейти в личный кабинет

Удивляет, что полиция не коррумпирована, а чиновники коррумпированы. Некоррумпированная полиция в таком случае должна их всех пересажать
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
полиция не коррумпирована, а чиновники коррумпированы. Некоррумпированная полиция в таком случае должна их всех пересажать
 А доказать как? :) идиотов, на которых смогли что-то найти - не много. И почти все они упомянуты в посте.
Чтобы посадить конкретного чиновника, надо доказать конкретный случай взятки. А это несколько сложнее, чем обобщенно написать, что чиновники коррумпированы :). 

Сейчас идёт суд над премьер министром Нетанияу и его женой Сарой. 
Тоже - вроде как взятки и т.д.
На странице английской Википедии хорошо (и достаточно честно) всё описано  https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu
На русском не более половины того, что по английски... и нет инфы о судах :)  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D1%85%D1%83,_%D0%91%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D0%BD


Много где берут взятки.
выжимка из комментов по теме:
* Муниципалы, разрешительные комиссии и т.д. Но берут не деньгами, а "борзыми щенками" в основном услуга за услугу
все берут, но в основном не на прямую. Аукционы проектов подстраивают под дальних родственников или надёжных друзей. Устраивают вакансии по обмену (я куплю у тебя 500 столбов для освещения, а ты мою дочку возьмёшь сидеть в офисе и получать зп как в хайтеке) и т.д. 
*  врачи перед операцией уже достаточно часто берут в качестве подарков очень не маленькие суммы.
*  Комиссии строительные (וועדה לתכנון ובניה ) не только берут,но и вымогают. Могут годами не разрешать проект, придираясь к мелочам. Пока не найдешь специального "продвигателя проектов" который с председателем комиссии в армии служил. Тогда- все быстро.

Как получилось, что судьи (почти никогда) и менты (оч оч редко) не берут взяток?
И что можно сделать в других странах, в которых берут, чтобы прийти к такому же состоянию?
И можно ли что то сделать, чтобы и чиновники не брали?
  • Воспитание и все такое... это сложно конвертируется на другие страны, и совсем нет для СНГ.
  • Большая вероятность быть пойманным и вот это все потерять. в СНГ скорее опыт Беларуси подходит. Там тоже почти не берут взяток.
  • Достойная зарплата, льготы, рост зарплаты с выслугой, хорошая пенсия, ранний выход на пенсию.
  • Соответственно, ГАИшнику нет никакого резона брать 200 долларов взятки при зарплате в 2-3 тысячи этих долларов. 
     Миллион бы может и взял, да никто не даст - не стоит того.
У меня есть хороший приятель, полицейский. Я тут с ним года 4 не общался... а тут рраз - а он землю и домик купил. 600м2, и не то чтобы в жопе мира.
И только за зарплату в полиции. Да, ипотека кошмарная.... но раз ему дали, значит они с женой в состоянии её покрывать.
1 пользователю нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

Жену премьер министра Израиля Сару Нетанияу обвинили в злоупотреблении служебным положением и небольшой растрате средств

Из одного интервью:

"Одним из аргументов, почему Сара заказывала кейтеринг в то время, как в резиденции была кухарка, стало то, что кухарка и прочая помогавшая там прислуга крайне небрежно, халтурно и, в целом, очень плохо исполняла свои обязанности. Например, однажды к столу был подан соус с осколками стекла, которые, по счастью, вовремя были замечены, а в еще одном примере была описана ситуация, когда на уже готовые и ожидающие выноса блюда с салатами упала пергула, и прислуга не стала ничего заменять, а убрала упавшее и потащила салаты на стол. Тоже успели остановить.

Еще один веселый пример: кухарка приготовила салат, но случайно опрокинула блюдо, и часть салата рассыпалась. И Сара вошла на кухню как раз в тот момент, когда та, подобрав упавшее и сложив обратно в блюдо, собиралась нести его на стол"
----
Сара не самый простой в общении человек, а службы внутренней разведки очень долго проверяют каждого кандидата... как результат, просто уволить кого из своей резиденции либо ни премьер ни его жена не могут.

Сегодня в новостях было, что Саре присудили штраф 45000шек за злоупотребление служебным положением ... т.е. по израильским реалиям - почти ничего. (1ш = 18 руб, 45000ш =  800,000руб ).
(У меня сейчас долгов намного больше :))


2 пользователям нравится пост
АннаЕ

Сообщение

Благодарности (76)

Авторские темы (0)

На сайте с: 06 июня 2019 в

Пол: Женский

Россия, Москва

Никогда не унывать!

Перейти в личный кабинет

Алексей, большое спасибо за очерки об Израиле. Читаю с огромным интересом и удовольствием. Особая благодарность за музыкальные вставки. Впервые услышала про группу Шалма Бэнд. А песня "Золотой Иерусалим" стала одной из моих самых любимых (почему я ее раньше не знала?). Хочу теперь выучить ее на иврите.
1 пользователю нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

АннаЕ сказал(а):
Золотой Иерусалим"
Оригинал - от Офры Хазы (рекомендую) 
Тут - просто текст наложен
 Текстовуха 
Текст на иврите
- Наоми Шемер
ТранскрипцияЛитературный перевод (хреновый :))
Золотой Иерусалим
(пер. Л. Владимировой)

אויר הרים צלול כיין 
וריח אורנים
נישא ברוח הערביים
עם קול פעמונים.

ובתרדמת אילן ואבן
שבויה בחלומה
העיר אשר בדד יושבת
ובליבה חומה

ירושלים של זהב
ושל נחושת ושל אור
הלא לכל שירייך
אני כינור...

איכה יבשו בורות המים
כיכר השוק ריקה
ואין פוקד את הר הבית
בעיר העתיקה.

ובמערות אשר בסלע
מייללות רוחות
ואין יורד אל ים המלח
בדרך יריחו.

ירושלים של זהב...

אך בבואי היום לשיר לך
ולך לקשור כתרים
קטונתי מצעיר בנייך
ומאחרון המשוררים.

כי שמך צורב את השפתיים
כנשיקת שרף
אם אשכחך ירושלים
אשר כולה זהב

ירושלים של זהב...

חזרנו אל בורות המים
לשוק ולכיכר
שופר קורא בהר הבית
בעיר העתיקה.

ובמערות אשר בסלע
אלפי שמשות זורחות
נשוב נרד אל ים המלח
בדרך יריחו.

ירושלים של זהב..


Авир hарим цалуль каяин
вереах ораним
ниса беруах hаарбаим
им коль паамоним 

Увтардемат илан ваэвен
швуя бахалома
hаир ашер бадад йошевет
у велиба хома
Припев: 
Ерушалаим шель заhав
вешель нехошет ве шель ор
hалё лехоль шираих
Ани кинор

Эйха явшу борот hамаим
кикар hашук рейка
веэйн коре беhар hабайт
баир hаатика

Увамеарот ашер басэла
меялелот рухот
веэйн йоред эль ям hамелах
бедерех йерихо

Припев.

Ах бевои hайом лашир лах
велах ликшор ктарим
катонти мицаир банаих
у меахрон hамшорерим

Ки шмех цорев эт hасфатаим
Ки нешикат сараф
им эшкахех йерушалаим
ашер кула заhав 

Припев.

Хазарну эль борот hамаим
лашук велакикар
Шофар коре беhар hабайт
ба ир hаатика

Увемеарот ашер басэла
альфей шмашот зорхот
Нашув неред эль ям hамелах
бедерех йерихо

Припев.

Прохладен воздух пред закатом,
Прозрачен, как вино,
Дыханье сосен ароматных
И звон колоколов.

В дремоте дерева и камня,
весь в дымке золотой,
Стоит мой город одиноко -
Он разделен стеной.

Иерусалим мой золотой,
Из меди, камня и лучей.
Я буду арфой всех напевов
Красы твоей.

Иссохли древние истоки
И рынок опустел,
И не идут на холм высокий,
Где древний Храм истлел.

Среди пещер, ущелий темный
Пустынных ветров вой.
И к морю Мертвому не сходят
Долиной Иерихон.

Пытаясь скромной песней этой
Воздать хвалу тебе,
Я меньше малого поэта,
Ребенка я слабей.

Уста горят, как в поцелуе,
Пред именем твоим.
И никогда я не забуду
Тебя, Иерусалим.

Вода опять шумит в потоках,
И рынок загудел,
И вновь идут на холм высокий,
Где древний Храм истлел.

Среди пещер, ущелий темных
Вновь слышен песни звон.
И к морю Мертвому вернулись
Долиной Иерихон.



===================
P.S Израиль ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ специфичная страна гыгы.
2 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (32761)

Авторские темы (86)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Перейти в личный кабинет

wizard сказал(а):
Израиль ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ специфичная страна гыгы.
 Ну а со всей её спецификой, тебе там хорошо, или так, терпимо? 
0 пользователям нравится пост
АннаЕ

Сообщение

Благодарности (76)

Авторские темы (0)

На сайте с: 06 июня 2019 в

Пол: Женский

Россия, Москва

Никогда не унывать!

Перейти в личный кабинет

Алексей! Большое Вам спасибо, но я и сама нашла в Интернете и слова, и музыку, и разных исполнителей, и даже несколько русских переводов этой песни. Самое интересное, что песня не прозвучала для меня совсем уж незнакомой, видимо, я когда-то слышала ее раньше (а мне лет больше, чем этой песне), но как-то она не запомнилась. А сейчас просто запала в душу.
Погуглив, нашла интересную информация про нее.

"Мелодия песни напоминает баскскую народную песню «Pello Joxepe»[7], которую исполнял во время своих гастролей в Израиле в 1962 году певец Пако Ибаньес[8]. Наоми Шемер при жизни отвергала обвинения в плагиате, однако незадолго до смерти призналась в письме композитору Гилю Альдеме, что знакомство с баскской песней невольно повлияло на создание мелодии «Йерушалаим шель заhав». Она назвала проникновение баскской мелодии в её песню «прискорбным несчастным случаем», настолько огорчившим её, что, возможно, он явился причиной её болезни.

Исследователь израильской песни Элиягу А-Коэн указывает, что связь между песней «Золотой Иерусалим» и баскской песней известна ему с 1969 года и он демонстрировал её в своих лекциях в начале 1970-х годов: «Я говорил, что „Золотой Иерусалим“ — не украденная песня, а лишь начало её написано под влиянием песни, которую слышала Наоми Шемер; в любом случае исходная песня была ритмичной, в отличие от „Иерусалима“, и даже эту первую часть Наоми Шемер очень красиво изменила». Когда А-Коэн узнал о письме Шемер Гилю Альдеме, он сказал: «По-моему, Наоми придаёт влиянию баскской песни слишком большой вес в её произведении, и это, видимо, тяготило её все годы, и уже будучи смертельно больной она сказала себе: „я выскажусь — и станет легче“».

Пако Ибаньес, узнав о признании Наоми Шемер, сказал, что его эта новость опечалила и что у неё не было причины чувствовать себя виновной. По его словам, услышав «Золотой Иерусалим» в 1967 году, он узнал «Pello Joxepe», но не считал это плагиатом, а почувствовал эмпатию к Шемер и был рад, что мелодия некоторым образом пригодилась[8]."

«Золотой Иерусалим» был впервые исполнен Шули Натан на концерте 15 мая 1967 года. Через три недели израильские войска в ходе Шестидневной войны заняли Иерусалим. Вышедшие к Стене плача десантники пели эту песню охрипшими голосами, со слезами на глазах[9].  В том же году депутат Кнессета Ури Авнери внёс законопроект о придании «Золотому Иерусалиму» статуса гимна Израиля, однако законопроект так и не был рассмотрен. Песня была переведена на многие языки мира и звучала, например, в фильме «Список Шиндлера».

Еще раз спасибо, что навели меня на эти исследования.

1 пользователю нравится пост
АннаЕ

Сообщение

Благодарности (76)

Авторские темы (0)

На сайте с: 06 июня 2019 в

Пол: Женский

Россия, Москва

Никогда не унывать!

Перейти в личный кабинет

Алексей! У меня еще возник к Вам вопрос. Слушая те же песни на иврите, у меня создалось впечатление, что иврит создали русскоговорящие. Я говорю сейчас только о произношении.  Нет в ивритский словах для русскоговорящих каких-то труднопроизносимых звуков и звукосочетаний, которые, как правило, есть почти в любом иностранном языке. Обилие согласных в иврите несколько затрудняет произношение, но и у нас их достаточно, и в самых немыслимых сочетаниях. Например, фамилию "Рождественский" не в состоянии правильно произнести большинство иностранцев. Правда, у нас некоторые согласные пропускаются при произношении, а в иврите, наверное, нет.
Я к тому, что, видимо, при создании иврита самое большое участие принимали первые переселенцы, многие из которых были из России.  И как Вам, вообще, иврит? Трудно ли его изучать? Говорят ли на иврите в семьях переселенцев в 1-м, 2-м и последующих поколениях?
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

АннаЕ сказал(а):
у меня создалось впечатление, что иврит создали русскоговорящие.
 Современный иврит - упрощённая версия иврита Торы.
Человек, хорошо знающий иврит - спокойно Тору читает без необходимости "лезть в словарь".
Но синтаксис современного иврита да - от русского (не всегда).
С произношением - колоссальное влияние на так называемый литературный иврит, в том числе произношение, оказали европейские евреи.
Говорящие, в основном, на идише..., польском, немецком, украинском ну и на русском.
В конце 80х более правильным с точки зрения произношения считался "иракский" и йеменские акценты. Точнее, диалекты где Аин "ע" - гортанная.
И произношение более "арабское".
Позднее - т.е. сейчас, когда тут добавилось овердохера французов и эфиопов, произношение ещё более усреднилось.
ПРОИЗНОШЕНИЕ:
- Рейш (Р ר) произносится совсем не по русски
- Аин (А, ע) - чуток гортанная (сектор А'за, а не "Газа")
- Тав(Т ת) произносится по другому и на английский транскрибируется как th (по этому у ортодоксов европейского разлива не шабат а шабес)
- Хаф(Х כ, ך) произносится чуть более хрипяще, чем Хет (Х, ח)
и так далее

Хочется услышать живой язык?
Радио
https://glz.co.il/%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%A6

Мне иврит пошёл странно - я c год в Питере ходил на всякие курсы иврита и меня больше пёрла тусовка, нежели язык.
В Израиле я за пол года выучил иврит до уровня 2 (Бет, ב) и даже чуть подрабатывал переводами!
Потом пол года учил до уровня 3, Гимел, ג
Для обычной жизни выше уровня гимел не требуется, нужно лишь набирать практику и словарный запас.

Далее - далет (ד) и тщетные попытки учить уровень хэй (ה) ...
 
Потом армия, где я служил "уездным писарем" в боевой части. Разница с обычной службой - М16 с магазином на коленях или рядом и 2 полных магазина по карманам. Но по нам не стреляли за весь срок моей службы, хотя место было нехорошее. И пару моих приятелей таки убили снайперы.
Армия - везде армия и к началу армии я на иврите печатать почти не умел :))))
Зато под конец и иврит подогнал и печатать научился.

Ну и потом - университет, преподавание на иврите.
Первый год был очень тяжёлым. И мозги отупели за время армии и иврит стал менее литературным, более простым но "встроенным". У меня было ощущение, что спал я примерно год по 4-5 часов в день.
А при том  - я ещё и работал. Работа находилась в 1.5 часе езды от дома. Подъём в 5 утра, в 5:45 первый автобус, где можно поспать ещё минут 40.. Потом второй автобус, где ещё 45 минут :).
После работы, в универ. Ехать около часа.
В Израиле "пары"-занятия себе каждый набирает сам, по принципу нормальности преподавателей, интересности курсов ну и "необходимой нагрузки", типа физкультуры (мне не надо было), истории, политологии, религиозных предметов (кстати, оказалось очень много реально полезного и я даже жалею, что нет возможности походить и послушать).
Самое неприятное, что меж парами могут быть "дырки", т.е. в 1 день у меня как то было пара утром, с 10 до 12и и пары в 6 и 8 вечера.
Ну и "в дырках" я, как и все, нёсся на работу, занимался, обедал или проводил время с друзьями.

Т.к. я во время учёбы работал (а так делают под 90% студентов), мой выходной балл и уровень моей магистрской степени не из самых впечатляющих :)). Хотя мой руководитель продал мои разработки военным :)... и меня приглашал продолжить вместе с ним... но мне к тому времени оно всё уже в печёнках сидело :).

Оглядываясь назад - пока я жил только вместе с израильтянами, почти не общаясь с русскоязычными, читал много литературы на иврите - и моё произношение и мой словарный запас были на высоте :)))
Ну а потом, когда и на работе и дома общения на иврите было мало - иврит стал ухудшаться.
А потом мне он перестал нравиться. Не знаю почему.
Сейчас, к примеру, мне почему-то не интересно учить глубже и дальше.
Возможно потому, что нет людей, с которыми мне было бы интересно обсуждать те вещи, которые мне интересны :))))

Да,
Те, кто приехал в возрасте позже 35и - редко хорошо знают иврит.
все, кто приехал в Израиль позже 12и лет, обычно говорят на сносном русском и дома и с друзьями и иврит приличный.
Те, кто моложе - базовый язык - иврит. Русского могут не знать... т.е. понимают но как жители Западной Украины :), и плохо говорят. 
=========
Из тех музыкантов/певцов, кто на меня оказал некоторое влияние
- Шломо Арци (שלמה ארצי)
- Типекс (טיפקס)
- "Машина" (משינה)
.....
Ну а сейчас - Шефита :)
2 пользователям нравится пост
АннаЕ

Сообщение

Благодарности (76)

Авторские темы (0)

На сайте с: 06 июня 2019 в

Пол: Женский

Россия, Москва

Никогда не унывать!

Перейти в личный кабинет

Алексей! Большое спасибо за столь развернутый ответ. И еще три небольших вопроса касательно языка.
1. Идиши - намного ли они отличаются друг от друга? Например, поймет ли немецкий еврей, говорящий на идише, своего русского собрата?
2. Отличается ли рукописное письмо на иврите от печатного? Т.е. буквы на иврите одинаково пишутся и печатаются?
3. Есть ли скоропись на иврите, т.е., иначе, существует ли стенография на иврите? И, вообще, писать на иврите - это быстро или медленно? И удобно ли на иврите записывать, например, лекции?
И еще, не вопрос, а наблюдение. И на слух и по русской транскрипции я поняла, что в иврите есть и мягкое и твердое произношение согласных. Это - редкое явление. Кроме русского я знаю, что это есть в португальском, и вот еще теперь иврит.
0 пользователям нравится пост
wizard

Сообщение

Благодарности (3357)

Авторские темы (0)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

Перейти в личный кабинет

АннаЕ сказал(а):
1. Идиши - намного ли они отличаются друг от друга?
 Нет нескольких "идишей" есть один язык идиш: "суржик" немецкого и иврита записываемый ивритскими буквами.
Многие ультратодоксы считают иврит - святым языком. И что разговаривать на нём в быту - ужась ужась и кошшшщунство :). 
Ну и говорят на идише.

Таких суржиковых языков из иврита образовалось всего 4
- идиш (немецкий+иврит)
- ладино (испанский+иврит) Колумб, кстати, говорил на ладино.
- Иудео-Малаям - язык индийских евреев (малаям+иврит)
- и что-то иврито-арабское


Что важно - иврит никогда не был полностью мёртвым языком т.к. на нём и на арамейском (родственные языки, как украинский и русский) переписывались все раввины между собой. На этих языках писали все книги.
А вот в разговорной речи употребляли миксы иврита и языка страны проживания.

"на Руси" последняя волна евреев попала через Германию и Польшу. По этому - отделять евреев России/Украины/Беларуси от евреев Европы - не стоит. Генетически и языково - это один народ.
Особняком стоят евреи Грузии, Армении, Азербайджана, Узбекистана - они перешли горы со стороны Ирака, Афганистана,.... И их язык (и генетический набор) иной.

АннаЕ сказал(а):
2. Отличается ли рукописное письмо на иврите от печатного? Т.е. буквы на иврите одинаково пишутся и печатаются?
 Да. Википедия рулит  https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_alphabet , ищи Stylistic variants


АннаЕ сказал(а):
3. Есть ли скоропись на иврите, т.е., иначе, существует ли стенография на иврите? И, вообще, писать на иврите - это быстро или медленно? И удобно ли на иврите записывать, например, лекции?
 Про скоропись -  давно все печатают на клавиатуре или, если не возможно, записывают аудио, а потом спец программами переводят в текст.

Писать, по факту, получается примерно на 20% компактнее. так как большинство гласных не пишется.
אלכסי - Алексей
5 букв - 7 букв
и да, в иврите практически нет случаев, как в курсивном русском - когда человек не может прочитать слово совсем  - буквы слиты.

Лекции записывать вполне удобно единственная проблема - направление текста (LTR/RTL).
Достаточно быстро развиваешь доп скил, совершенно не нужный в других языках: 
пишешь справа налево, потом любую формулу, текст c RTL... необходимо предугадать сколько места займёт этот текст :)
Это, в принципе, основное неудобство.


АннаЕ сказал(а):
в иврите есть и мягкое и твердое произношение согласных
 Я не знаю, как это называется но 
1) Википедия рулит
2) ВСЕ буквы иврита могут "дублироваться - утвердяться :)" Но буквы типа Л, М, hэй, Г, Д, З, Н, Р,С, Т,... не имеют мягких/твёрдых эквивалентов

כ -"к" или "х"
ב - "б" или "в"
פ - "п" или "ф"
ну и вав "ו" - которая "ответственна" за то. почему слово шаверма читается как шаверма/шаурма/шаорма.
Т.к. ВАВ - может быть У, О, В :)

Правила иврита достаточно чёткие и ошибок в произношении написанного сделать не то, чтобы просто (при знании правил :)))
НО на иностранные слова эти правила не распространяются
ПРАВИЛО - в начала слова любая буква "твёрдая"
То есть
"בבלי" - бавли а не вавли (вавилонский)
Но великий русский поэт Фошкин (פושקין), так как слово иностранное, а хрен их знает, иностранцев, они любят букву Ф.
Но Пидеров а не Федеров (פדרוב)... так как имя Питер известное :)

1 пользователю нравится пост
1 пользователю нравится пост
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта