Ошо говорил...

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

21. 27 июня 2018 в 10:13 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Что не скажешь про Иисуса, Мухаммеда и Будду))

Если тебя не затруднит, назови несколько имён тех последователей, что можно с уверенностью сказать - это Великий Учитель. Достойный своего Мастера...

Хотя...собственно, кто вправе это определить? Кто вынесет вердикт, что этот последователь "достиг", "пробудился". Синод, сенедрион, папа Рисмкий, совет муфтиев или кто-то ещё?

В этом парадокс религий и состоит. Хотим, признаем святым, хотим не признаем....

Сколько действительно достойных людей погубили таким образом. Взять, к примеру, того же Иисуса...

Странно, если бы муравей решал, кто является человеком, а кто нет ;)

IrinaVolga

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 7021

Авторские темы: 11

На сайте с: 09 января 2013 в 08:28

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

22. 27 июня 2018 в 10:20 Ссылка

Alt сказал(а):
Странно, если бы муравей решал, кто является человеком, а кто нет ;)

! :)

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45098

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

23. 27 июня 2018 в 10:25 Ссылка

Alt сказал(а):
Достойный своего Мастера...

На вскидку, про буддизм и индуизм, про которые я знаю больше:

Буддизм - Падмасамбхава, Миларепа, Бодхидхарма, Шантаракшита, Марпа, Арьядева, Дхармакирти, Наропа

Индуизм: Шанкарачарья, Рамакришна, Вивеканада, Рамануджа, да хоть Рамана Махарши

А теперь напишите про ошовских последователей. Ну хоть одного найдите, из тех, кто на слуху

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

24. 27 июня 2018 в 12:30 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
На вскидку, про буддизм и индуизм, про которые я знаю больше: Буддизм - Падмасамбхава, Миларепа, Бодхидхарма, Шантаракшита, Марпа, Арьядева, Дхармакирти, Наропа Индуизм: Шанкарачарья, Рамакришна, Вивеканада, Рамануджа, да хоть Рамана Махарши

:)))))))))))))))))))))))) Кто так решил?

Alt сказал(а):
кто вправе это определить? Кто вынесет вердикт, что этот последователь "достиг", "пробудился". Синод, сенедрион, папа Рисмкий, совет муфтиев или кто-то ещё?

Elena Vasta сказал(а):
А теперь напишите про ошовских последователей. Ну хоть одного найдите, из тех, кто на слуху

Ты мои слова внимательно прочла? ;)

Правильно меня поняла?

Если "на слуху" нет, то это не значит, что нет вообще. Есть те ещё "тихушники", которые сами по себе.

Впрочем, ты вправе решать для себя так, как пожелаешь :))))))))))))))))

Увы многие люди ОШИБОЧНО считают, что если слава о последователях "широко гремит", то это автоматически ставит авторитет гуру на более высокий уровень...А те, у кого последователей меньше, значит недостаточно старались и не очень то уже и "правильные" мастера.....

Однако, история показывает, что многие учения скрывались от гонений и объявлять себя последователем было опасно. Самый обычный пример - Пифагор. Или Сократ...

Или, мы тоже станем говорить, что раз не слышно про их последователей, значит...Что, собственно, это значит? Для меня ровным счётом ничего. Эти Мастера так же известны, так же значимы те знания, которые они несли людям...

Говорить, что "нет их последователей"? Или, что их знания утеряны? Вздор! Это лишь мнение и никак пока не доказано. Напротив, "Золотые строки Пифагора" вполне себе существуют, но за пределами широкого доступа...

История Ошо тоже много чего "помнит". Не все люди его слова в положительном смысле воспринимают. Особенно, его критику в адрес традиционных религий...

Я много читал воспоминания его учеников. Поискал и нашёл в переводах. Из приближенных Ошо многие сочли необходимым оставить и опубликовать свои мысли и чувства. Их погоняли и по штатам, и по другим странам очень прилично, если не сказать больше... Их считали опасными для общества.

Хотя, следует обратить внимание, что свои знания Ошо распространял БЕЗ НАСИЛИЯ и УБИЙСТВ, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ, в отличие от тех же христианства или мусульманства...

Неоднозначно всё, очень неоднозначно...

Мне следует самому себя поправить. Никогда не поздно признать, что ошибся ;)

Неправильно выразился. Мне встречались не "последователи" Ошо, а те, кто признавал его Великим Учителем. И многое из того, что он нёс людям взяли за основу для себя. Лишь некоторые действительно были какое то время близко к Ошо...

Впрочем, они и Гурджиева признавали таким...и Будду...

Это - НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ. Они следуют своим Путём.

Впрочем, как и сам Ошо - не был ничьим последователем...

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45098

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

25. 27 июня 2018 в 13:07 Ссылка

Я спорить не могу - в последнее время у меня это желание отпало, могу только высказывать свое мнение - и отпускать его. То, что перечисленные мною учителя не нуждаются в моей защите - это факт. Спасибо, что они поделились со мною своей мудростью.

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13566

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

26. 27 июня 2018 в 13:27 Ссылка

Alt сказал(а):
Или, мы тоже станем говорить, что раз не слышно про их последователей, значит...Что, собственно, это значит? .

Значит они не оставили традиции передачи, парампары.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

27. 27 июня 2018 в 15:06 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
спорить не могу

И не надо ;) Спорить бессмысленно, когда речь идёт о явлениях и "вещах", которые ни доказать, ни опровергнуть не удастся. Можно лишь попытаться пойти в этом же направлении, чтоб убедиться. Но, для этого нужно самому стать просветленным...

Elena Vasta сказал(а):
То, что перечисленные мною учителя не нуждаются в моей защите - это факт.

Бесспорно так! Не нуждаются ;)

_newra сказал(а):
Значит они не оставили традиции передачи, парампары.

Логики нет в таком суждении.

Или она такая: не знаю об этом ничего, значит этого в природе нет....

Если же окажется, что последователи есть, среди них есть "просветленные", тогда что? ;)

На самом же деле это близко к истине.

Многократно Ошо говорил, чтобы его ученики не следовали за ним, а шли своим Путём. И предостерегал, чтобы после него не было "его" религии и культа его личности...Свободу он ставил превыше всего. Свободу и Любовь!

Какая может быть традиция у Свободы? Какая парампара у Любви?

Ни то, ни другое, ни, наконец Истину передать по праву преемства невозможно...

Их можно только ОБРЕСТИ!

p.s. Как сам просветленный, Ошо много раз говорил о некоторых своих учениках, что они "достигли".

И этому были свидетели. И было это зафиксировано теми, кто вёл дневники до того, как Ошо покинул тело...

Однако, насколько мне известно, многие из тех его учеников, кто стал просветленным при жизни Мастера, ушли даже до него...Их на Земле ничего не держало...В настоящее время община Ошо "на публику" не работает. Его ашрам в Пуне публично лишь ведёт коммерческую деятельность для "духовного туризма". А что происходит кулуарно - за семью печатями...

Да и правильно, считаю! Кому то доказывать, что знания сохранены и ими пользуются - зря время терять ;)

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13566

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

28. 27 июня 2018 в 15:12 Ссылка

Alt сказал(а):
насколько мне известно, многие из тех его учеников, кто стал просветленным при жизни Мастера, ушли даже до него...Их на Земле ничего не держало...

Есть разница между обретением просветления для себя лично и на благо всех живых существ.

Alt сказал(а):
p.s. Как сам просветленный, Ошо много раз говорил о некоторых своих учениках, что они "достигли".

Вспомнился анекдот: Ну, и вы говорите

Svetliaciok

Открыть информацию ↓

Благодарности: 2027

Авторские темы: 0

На сайте с: 14 февраля 2018 в 08:23

Пол: Женский

Россия

29. 27 июня 2018 в 16:25 Ссылка

Alt сказал(а):
;)))))))))))))))

Что Вас развеселило.. или умилило.. или ещё чего?..

Я про видео писала. Было раньше такое.. когда-то в юности увидела краем глаза передачку про него, и накрыла меня волна странной энергии.. Захотелось смеяться, прыгать, махать руками.. прям как все там )))) Сейчас от видеозаписей с ним не исходит этого. Человек и человек.

И да, к слову.. Книги бесед с Ошо читала (!), о чем речь - знаю ))) (был период увлечения Ошо и в моей жизни)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

30. 27 июня 2018 в 16:45 Ссылка

Да, есть разница. И анекдот есть...

Svetliaciok сказал(а):
был период увлечения Ошо и в моей жизни)

Увлечение - это вязание на спицах. Или кулинария... ;)

Меня умиляют люди, которые относятся к йоге, религии и тому подобное, как с некоему досугу, традиции....

Итог всё же зависит о того, как к этому относиться. Тогда и в йоге будет достижения, а не просто умение сидеть в асанах и правильно дышать. И так везде....

Svetliaciok

Открыть информацию ↓

Благодарности: 2027

Авторские темы: 0

На сайте с: 14 февраля 2018 в 08:23

Пол: Женский

Россия

31. 27 июня 2018 в 17:08 Ссылка

Ошо - это не религия.

Хотя, может для кого-то...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

32. 27 июня 2018 в 18:16 Ссылка

Svetliaciok сказал(а):
Ошо - это не религия.

Точно! Он сам всегда предостерегал учеников от статики и существительных ;)

Ошо - это религиозность...процесс, то бишь....без начала и без конца...

NataRani

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3913

Авторские темы: 1

На сайте с: 01 мая 2017 в 23:52

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

33. 27 июня 2018 в 18:55 Ссылка

Svetliaciok сказал(а):
Ошо - это не религия.

Согласна. Ошо и не претендовал. Ошо - это Океан знаний, не больше и не меньше.

Чем больше в него погружаешься, тем больше отклика в себе находишь.

Даже чтобы составить себе некоторое мнение об Ошо, надо прежде побольше познакомиться с его книгами, где он очень старательно доносит до читателя открытые и пережитые им истины. Он щедр.

Естественно, все традиционники ополчились на него (их двигатель - страх), извратили его и окружили бесами, изваляли его в дёгте и перьях, а потом убили. Заратустру убили. Кришну убили. Будду много раз пытались убить, а потом отравили. Христа убили. Сократа убили. Оригена замучили пытками до смерти. Жанну д'Арк, Джордано Бруно сожгли. Многие тысячи волхвов уничтожили. Великие библиотеки посжигали. И сейчас скрывают от людей в тайных хранилищах сокровища знаний и истинную историю человечества.

Вспоминается монолог Чацкого - в связи со словами Alt'а о том, кто имеет право судить, кого причислять к лику святых, кого нет. Кому жить, кого сжить.

А судьи кто? – За древностию лет

К свободной жизни их вражда непримирима,

Сужденья черпают из забыты́х газет

Времен Очаковских и покоренья Крыма;

Всегда готовые к журьбе,

Поют всё песнь одну и ту же,

Не замечая об себе:

Что старее, то хуже.

Где, укажите нам, отечества отцы,

Которых мы должны принять за образцы?

Не эти ли, грабительством богаты?
...Вот наши строгие ценители и судьи!

Теперь пускай из нас один,

Из молодых людей, найдется – враг исканий,

Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,

В науки он вперит ум, алчущий познаний;

Или в душе его сам бог возбудит жар

К искусствам творческим, высоким и прекрасным, –

Они тотчас: разбой! пожар!

И прослывет у них мечтателем! опасным!! ...

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13566

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

34. 27 июня 2018 в 19:01 Ссылка

NataRani сказал(а):
Даже чтобы составить себе некоторое мнение об Ошо, надо прежде побольше познакомиться с его книгами, где он очень старательно доносит до читателя открытые и пережитые им истины. Он щедр.

Как уже писала Лена, было бы интересно узнать какие именно его мысли нашли в вас отклик. Я читала и слушала немного, но не втянулась. Может раздражающий меня Никошо виноват.

tan_ka

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3526

Авторские темы: 14

На сайте с: 13 июня 2013 в 23:25

Пол: Женский

35. 27 июня 2018 в 19:14 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
А теперь напишите про ошовских последователей. Ну хоть одного найдите, из тех, кто на слуху

Есть Арун и Архат в непальском Топобане. В определенных кругах очень известные люди. Я была на встречи с ними в Ашраме там. Они очень сердечные. И что-то изменилось после этой встречи. Изменилось некое направление движения.

Во время проведения мероприятий - не помню как они там называются - присутствие Ошо очень сильно ощущается. Именно его, а не Аруна.

NataRani

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3913

Авторские темы: 1

На сайте с: 01 мая 2017 в 23:52

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

36. 27 июня 2018 в 19:20 Ссылка

_newra сказал(а):
было бы интересно узнать какие именно его мысли нашли в вас отклик.

Так я уже и выкладываю некоторые фразы Ошо, которые показались мне интересными.

Вот, например, ещё (блестяще!):

"""   Если вы хотите довольства, покоя, молчания, сна — тогда полезно оставаться все время с одними и теми же объектами. В течение столетий вы не заметите перемен. Тогда жизнь приятна. Можно хорошо спать… но в этом нет ничего духовного, вы многое утратили. Утрачен сам импульс к росту, утрачен импульс к приключению, утрачен импульс к исследованию и открытию. Вы начали врастать, вы стали неподвижны.

Если вы измените это, вы станете подвижными, но также больными: станете динамичными, но напряженными; подвижными, но сумасшедшими. Вы начнете искать новое, исследовать новое, но вы в водовороте. Начинает случаться новое, но вы затерялись. """

"""   Поэтому не идите в будущее, не идите. Просто будьте здесь … И будьте. В поисках вы вытягиваете, распространяете себя вовне, но в бытии вы концентрированы, и эта концентрированность, абсолютная полнота вас в этом моменте вызывает определенную кристаллизацию. В этот тотальный, напряженный, концентрированный миг вы есть. """

"""   Есть деятель: он совокупность накопленного прошлого и проекций на будущее. Деятель упускает только одно: этот момент, настоящее. А в этом моменте есть все прошлое, все будущее. Этот самый миг просто тратится понапрасну, а этот самый миг есть жизнь. Все остальное — лишь действия в прошлом и мечты о будущем, и не что иное как сны.

В вас накопилось много всего — великое множество, но все это мертво. Деятель — это мертвая точка вас. Он богат множеством украшений из прошлого, множеством стремлений в будущем — это кажется огромным богатством, но это мертво. А настоящий миг просто гол, это атомарная вещь, очень бедная — бедная в том смысле, что в нем нет накоплений из прошлого и проекций в будущее. Это лишь обнаженный голый экзистенциальный миг. Он кажется бедным, но это единственно возможная жизнь. Он жив! А быть живым и бедным — это единственное богатство, тогда как быть мертвым и богатым — это единственная бедность. Вот почему получается так, что нищие вроде Будды или Христа обладали богатейшими возможностями, а Мидас был беднейшим явлением в мире.   """

tan_ka

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3526

Авторские темы: 14

На сайте с: 13 июня 2013 в 23:25

Пол: Женский

37. 27 июня 2018 в 19:33 Ссылка

Я много лет Ошо читала. Он мне помог в одном очень важном моменте.

У него где-то было про родителей. Что самый первый шаг на пути - это полностью простить своих родителей. Если вы этого не сделали, то вы не сделали ничего.

Прочитала это в двадцать три где-то. И так меня это поразило до глубины души, что сразу же все семейные отношения наладила.

И это оказалось почему-то очень просто.

boatman

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1179

Авторские темы: 0

На сайте с: 17 ноября 2012 в 20:04

Пол: Мужской

Калининград

38. 27 июня 2018 в 20:32 Ссылка

Alt сказал(а):
То, что не широко известно, что мы не знаем или не видим всё равно существует...

подтверждаю

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

39. 28 июня 2018 в 11:38 Ссылка

NataRani сказал(а):
побольше познакомиться с его книгами, где он очень старательно доносит

Насколько мне известно, все "его" книги написаны не им, а ЗАписаны по темам его лекций и ответов на вопросы учеников.

Меня никак нельзя назвать его поклонником или последователем. Просто, много лет общался с теми, кто относился к нему с превеликим почтением. Мне накопировали много много электронных книг, ещё сам прикупил дисков с видеолекциями (в "Молодой гвардии" на Полянке)))).

И было, в своё время многочасовое изучение всего этого, так, что "в теме", как говорится....

NataRani сказал(а):
Естественно, все традиционники ополчились на него

Ему с лёгкостью удавалось уличить любого из них во вранье. Его аргументы были неопровержимы, что вызывало страх и злобу... В таком случае оставалось лишь одно - сделать так, чтобы он замолчал...

tan_ka сказал(а):
У него где-то было про родителей.

Он почти полностью повторил то, что говорил Гурджиев...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!