Мужчины и женщины

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1601. 27 ноября 2017 в 13:48 Ссылка

Alt сказал(а):
в подобных темах, на мой взгляд, говорить "на одном языке" наиболее важно для понимания СУТ

как и в любых других, впрочем.

Хотя бы потому, что не только

Alt сказал(а):
Понятие "феминизм" со временем претерпело такие метаморфозы

Но и многие другие понятия, касающиеся отношений мужчин и женщин. Понятие брака за последние лет 50, например, изменилось очень сильно. Особенно , если смотреть в мировом масштабе. Брак в Индии и брак в Европе - это две очень большие разницы. Россия, как всегда где-то между болтается))) Понятие супружеской измены теперь вообще определить затруднительно))

Вот, тут можно с русским переводом послушать, например

Хотя это уже не про феминизм ))))

С другой стороны, в странах непобедившего феминизма женщины на такие темы вряд ли проводят публичные выступления. Штоб камнями не закидали ))

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

1602. 28 ноября 2017 в 09:48 Ссылка

Он так ее мучит, как будто растит жену.
Он ладит ее под себя — под свои пороки,
Привычки, страхи, веснушчатость, рыжину.
Муштрует, мытарит, холит, дает уроки.

И вот она приручается — тем верней,
что мы не можем спокойно смотреть и ропщем.
Она же видит во всем заботу о ней.
Точнее, об их грядущем. Понятно, общем.

Он так ее мучит, дрючит, костит, честит,
Он так ее мучит — прицельно, умно, пристрастно,
Он так ее мучит, как будто жену растит.
Но он не из тех, кто женится, — это ясно.

Выходит, все это даром: "Анкор, анкор",
"Ко мне, ко мне," — переливчатый вопль тарзаний,
Скандалы, слезы, истерики, весь декор,
Приходы, уходы и прочий мильон терзаний.

Так учат кутить обреченных на нищету.
Так учат наследного принца сидеть на троне —
И знают, что завтра трон разнесут в щепу,
сперва разобравшись с особами царской крови.

Добро бы на нем не клином сошелся свет
И все сгодилось с другим, на него похожим;
Но в том-то вся и беда, что похожих нет,
И он ее мучит, а мы ничего не можем. …Но может быть, вся дрессура идет к тому,
Чтоб после позора, рева, срыва, разрыва
Она дорастет и станет равна ему,
А значит — непобедима, неуязвима?

И все для того, чтоб отринув соблазн родства,
Давясь слезами, пройдя километры лезвий,
Она до него доросла — и переросла,
И перешагнула, и дальше пошла железной?.. А он останется — треснувшая броня,
Пустой стакан, перевернутая страница.
Не так ли и Бог испытывает меня,
чтоб сделать себе подобным — и устраниться,

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

1603. 28 ноября 2017 в 10:56 Ссылка

enchanted сказал(а):
это уже не про феминизм ))))

А если подумать? Той фразой, которую Вы, к слову, процитировали, подтверждается, что ещё одно право, которое "отвоевали" себе феминистки - полигамность.

enchanted сказал(а):
раньше моногамность означала одного партнера на всю жизнь. А теперь - одного партнера за раз".

По иному это не трактуется.

Что же? Наполовину серьёзно, напополам шутливо, но с этим женщин поздравляю! Иногда следует самому на своём опыте что-то пройти, чтобы понять, что выбранный путь неверный.

На протяжении веков полигамность была "правом" лишь лиц мужского пола, причём с разными кривыми и неуклюжими "отмазками", что это, мол, "от природы". Женщинам, напротив, почти внушали, что они от рождения моногамны.

Когда стало понятно, что полигамны (условно) и те, и те, тогда женщины, на мой взгляд, сделали то, что мне показывает - ошибки других не всегда учат разуму. То есть, теперь громадное количество женщин пользуется правом быть полигамной, не научившись по примеру мужчин, что количество отнюдь не всегда переходит в качество...

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1604. 28 ноября 2017 в 12:59 Ссылка

Alt сказал(а):
полигамность.

вообще-то, это когда несколько мужей/партнеров одновременно.

А здесь речь не об этом. Не совсем об этом.

И да, феминизм-таки чего то добился местами. Потому что cегодня в 9 странах женщины по закону могут казнить за супружескую измену. В Судане , например, женщин розгами бьют (40 ударов) за ношение брюк. В Афганистане, муж имеет предусмотренное законом право не выпускать жену из дома, если захочет. В Пакистане около 1000 женщин в год погибает в результате "убийства чести" , ну и т.д.

На этом фоне право на развод (без страха, что тебя убьют) и право на выбор партнера - это тоже достижение. Еще какое.

Вот у меня ребята знакомые в Индии. Молодые (лет по 30), с высшим образованием, средний класс. Работают, покупают себе машины хорошие, айфоны там всякие. Но невест им подбирают родители. А они (женихи то есть), принимают окончательное решение - беру-не беру. Ну, и потом вот так живут - стерпится-слюбится. Главное - жене подарки подороже покупать. И это для нее - доказательство того, что она правильно замуж вышла. Должна быть счастлива и благодарна. То есть , ее тоже в каком-то смысле "покупают". И им там всем это кажется нормальным и естественным.

Lana Lap

Открыть информацию ↓

Благодарности: 51

На сайте с: 27 октября 2017 в 18:25

Пол: Женский

"Даже упав, вновь решайся на взлёт"

1605. 29 ноября 2017 в 03:19 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Elena Vasta

Как грустно, но как правдиво и как ёмко!!!!!

Кто автор стихотворения?

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

1606. 29 ноября 2017 в 06:36 Ссылка

Lana Lap сказал(а):
автор стихотворения?

Дмитрий Быков)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

1607. 29 ноября 2017 в 08:23 Ссылка

enchanted сказал(а):
вообще-то, это когда несколько мужей/партнеров одновременно.

Совсем недавно это называлось блядством, группенсексом, свальным грехом и так далее.

Одного партнера "за раз" может иметь жиголо, причем ежедневно разных. Может иметь проститутка за ночь - "сколько успеет"...Теперь это - моногамность?

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Распутство и распущенность становится нормой? Про верность лебедей и слонов скоро станут (?) "анекдоты" рассказывать...

Что же? У меня давненько стойкое ощущение, что вокруг много умалишенных и душевнобольных. Но не все готовы признать...

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1608. 29 ноября 2017 в 09:38 Ссылка

Alt сказал(а):
Совсем недавно это называлось блядством, группенсексом, свальным грехом и так далее.

Это не про полигамность. И это всегда было, есть и будет.

Полигамность , например, была семейной нормой в некоторых районах Тибета. У них там просто гендерный перекос был - женщин было меньше, чем мужчин. Как у нас в России, тока наоборот))))

Alt сказал(а):
Может иметь проститутка за ночь - "сколько успеет"...Теперь это - моногамность?

Вы видео внимательно слушали? Никто не говорит о "нескольких партнерах за ночь". Речь идет о "committed relationships" (то есть о достаточно долгосрочных и прочных связях), а не о проституции. Или вы женщину, которая 2 или 3 раза была замужем тоже шлюхой считаете? Ну, или мужчину, который состоял в более чем одном браке?

Ну, и еще вот какой момент -

Alt сказал(а):
Совсем недавно это называлось

Совсем недавно у нас были другие представления о МНОГОМ, в том числе и о браке. А теперь они изменились, хотя и не у всех конечно. И сегодня существуют РАЗНЫЕ формы брака, нравится это вам/нам или не нравится. И брак БУДЕТ претерпевать дальнейшие изменения, опять же вне зависимости от того , насколько это нам нравится или нет, и какие ярлыки мы будем приклеивать к его формам.

И если исходить из того, что даже "волос человеческий не упадет с головы, не будь на то Божьей воли", то проявление , если не полного принятия того, что люди разные и многое в их поведение противоречиво и даже парадоксально, то понимания того что это было, есть и будет - куда более разумная позиция, на мой взгляд. "Не судите, да не судимы будете".

Alt сказал(а):
У меня давненько стойкое ощущение, что вокруг много умалишенных и душевнобольных.

Я вам сочувствую.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

1609. 29 ноября 2017 в 18:02 Ссылка

enchanted сказал(а):
Полигамность

Мы понимаем по-разному, это уже очевидно ;)

enchanted сказал(а):
Вы видео внимательно слушали?

Хорошо уже, что Вы слушали внимательно. Рад за Вас! ;)

enchanted сказал(а):
Или вы женщину, которая 2 или 3 раза была замужем тоже шлюхой считаете? Ну, или мужчину, который состоял в более чем одном браке?

Тьфу,тьфу,тьфу. Помилосердствуйте, откуда Вы такие выводе черпаете?

enchanted сказал(а):
И если исходить из того, что даже "волос человеческий не упадет с головы, не будь на то Божьей воли", то проявление , если не полного принятия того, что люди разные и многое в их поведение противоречиво и даже парадоксально, то понимания того что это было, есть и будет - куда более разумная позиция, на мой взгляд. "Не судите, да не судимы будете".

Следуя данной теории, желая наказать человеков, Всевышний может лишить их отдельных представителей разума. Выставив на показ, "посолив и поперчив" для остроты взглядов, дабы показать более разумным всю уродливость проявлений "особенности" и "отличности" от других...Однако, с позиции здравого смысла, это никак не будет являться нормой. ДЛЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА!

Для меня это также не будет означать, что нужно равняться на умалишенных...А Вы как поняли? Что я сужу? Где?

enchanted сказал(а):
сочувствую.

Как будет угодно. Нравится мне Ваше сочувствие или нет, но запретить я Вам не вправе ;)

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия

1610. 29 ноября 2017 в 19:59 Ссылка

enchanted сказал(а):
И брак БУДЕТ претерпевать дальнейшие изменения, опять же вне зависимости от того , насколько это нам нравится или нет,

Господи,спасибо за то,что я среди всего этого жить не буду. Не успею )) А то так мутно будет ))

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1611. 29 ноября 2017 в 21:21 Ссылка

А мне нравится. Нравится , что мир меняется. Даже если и не всегда и не во всем эти изменения к лучшему. Ни за что не хотела бы вернуться в прошлое. Да и в будущее не спешу. Зато наслаждаюсь тем, как разворачивается перед нашими глазами завораживающая картина стремительно меняющегося настоящего!

Ну, а что касается изменений форм брака , я тоже за! Побольше браков - хороших и РАЗНЫХ! ))))))

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия

1612. 29 ноября 2017 в 21:42 Ссылка

enchanted сказал(а):
наслаждаюсь тем, как разворачивается перед нашими глазами завораживающая картина стремительно меняющегося настоящего!

Так оно все"завораживающе стремительно менялось" сотни тысяч лет (история человечества ).А не только именно сейчас. Не было мертвых зон и темных веков.Это нам так кажется с нашей селфи-интернетной колокольни.Историческая аберрация зрения........Что ,впрочем, по человечески простительно))

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1613. 29 ноября 2017 в 22:03 Ссылка

Безусловно менялось! Но с такой скоростью- никогда.

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия

1614. 29 ноября 2017 в 22:14 Ссылка

enchanted сказал(а):
Но с такой скоростью- никогда.

Скорость - понятие относительное. В этом я с со стариной Эйнштейном согласен ))

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1615. 30 ноября 2017 в 08:15 Ссылка

Я тоже. Относительно всех предыдущих исторических периодов, изменения теперь происходят стремительно ))

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

1616. 30 ноября 2017 в 11:44 Ссылка

На что следует обратить внимание? На то, что не следует путать понятия "брак" и "семья". Они не равнозначны.

Семья возникла для выживания путем ведения общего хозяйства. Нынче в этом нет насущной необходимости, но семья ещё имеет ценность в силу эмоциональной общности. Когда отсутствуют общие интересы никого из родни, как бы близки "по родству" они не были, не заставить жить сообща...

Брак возник по иным причинам, которые известны практически каждому. Это социальной явление по природе своей уродливо и не претерпевать изменений оно просто не могло, в силу самой причины...

* * *

Что касается изменений, то они неизбежны. Совсем иное дело, какие изменения. Есть те, которые зовут иногда "фундаментальные". Это то, о чём и хотел сказать, но видимо, не очень верно был понят. Не весьма удачный пример, но...Допустим, в процессе "нормализации" всяких распутных идей, декриминализируют такие преступления, как, например, групповое изнасилование. Не плюйтесь, дочитайте до конца!

Предположим, это станет НЕ преступлением. Кто поизучал такую дисциплину, как криминоЛОГИЯ, тот не станет сомневаться, что количество таких преступлений возрастёт. Ведь многих удерживает именно страх наказания, хотя в мыслях они уже давно готовы...

Так вот, с одной стороны, я не думаю, что кому-то из женщин, ели они психически здоровы, понравится такое изменение. Они не готовы к подобному насилию в отношению себя...Ну, разве кроме монашек из анекдота, когда те лишь вздохнули с облегчением: "Слава Господи! Вдоволь и без греха!"

И любой здоровый опять же, психически, мужчина не станет совершать богопротивных поступков, ладе в том случае, когда это не запрещено бумажным законом...

Не скрою, я не всем изменениям рад, не все приветствую, но вижу, как многие потирают руки в предвкушении изменений. Тех, что в угоду своих удовольствий за счет других...

Посему, я не стал бы делать поспешных выводов. Люди методично "убивают" в себе Бога, что неизбежно сказывается на них лично...Наблюдать это и учиться на их примере можно лишь до того момента, когда их интересы не станут вторгаться на мою "территорию". Другую щеку я подставлять не собираюсь - придется защищаться...

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

1617. 30 ноября 2017 в 12:55 Ссылка

Ну, вы и сами говорите, что вас часто неправильно понимают)))

На этот раз я так и не поняла вашей гневной риторики. И непонятно, кто руки потирает в ожидании богопротивных поступков. И при чем тут групповое изнасилование.

Или вы думаете, что я живу как та пресловутая девушка, которая мечтала о том , что " где-то на свете есть неслыханный разврат. Но эту мечту рассеяли"?? ))))

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

1618. 01 декабря 2017 в 10:51 Ссылка

enchanted сказал(а):
На этот раз я так и не поняла вашей гневной риторики.

Ого, на ещё и гневной Вам показалась ;) С подобным восприятием понять будет непросто :)))))))))))))))))))))))))))))))

enchanted сказал(а):
вы думаете, что я живу

Как раз о Вас конкретно, я вообще не думал, не думаю, и не собираюсь. Поймите, что проку "думать"? Если что-то вижу или знаю, то я об этом не "думаю". А Вас я вообще не знаю, и даже не пытался узнать, так тем паче, почто мне думать, как Вы живёте? Будут одни домыслы и догадки? Зачем? :))))))))))))))))))))))))))))))))

Зимовея

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1846

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

1619. 01 декабря 2017 в 13:21 Ссылка

Alt сказал(а):
ошибки других не всегда учат разуму. То есть, теперь громадное количество женщин пользуется правом быть полигамной, не научившись по примеру мужчин, что количество отнюдь не всегда переходит в качество...

Да как же это - по примеру мужчин? ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот рассмешили Вы меня!

Никто никогда не действует по примеру другого! Это старинный миф, что умные учатся на ошибках других. Все учатся только на своих! ))

И если кто-то не сделал какой-то ошибки, которую делаю все вокруг, то это, на мой взгляд, говорит лишь о том, что он уже прошёл этот урок. Ему уже, скажем так, не судьба вляпаться в подобную историю.

А если про мужчин и женщин... Моногамность ли, полигамность ли... Это просто выбор. Возможности были всегда. Ну, вспомните древнейшую профессию. )) Проституция - это образ мыслей, образ жизни. Часто жалеют таких женщин, мол, от безысходности они таким делом занимаются. Соглашусь с этим только в том случае, если женщина в рабстве, и её заставляют под страхом смерти. В остальных случаях - это осознанный выбор. Сколько женщин испытывало трудности во все времена? А сколько из них вышли на панель? Есть женщины с гиперсексуальностью. Им всегда будет мало одного партнёра. И проституция для них - выход. Кстати, всякие содержанки и любовницы со свободными отношениями - это тоже вид проституции, но более завуалированный.

И мужчина может быть моногамен. И женщины могут иметь несколько партнёров. Выбор...

Зимовея

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1846

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!