Save on your hotel - www.roomguru.ru

Актуальные темы

Из раздела: Выбор: страны, времени года и способа передвижения
Сегодня в 18:35
ну мечтать не вредно.мне бы сначала из этого до дому добраться:-)...
Из раздела: Блоги
Сегодня в 18:15
Elena Vasta сказал(а): У тебя такой богатый гардероб? Ну... Я могу в разных ракурсах......
Из раздела: Экипировка, туристическое снаряжение
Сегодня в 17:36
я уже упаковалась, завтра с утра в Катманду, это возможно старая модель фирмы yeti, и...
Из раздела: Поздравления
Сегодня в 16:24
С ДНЮХОЙ,ТАНЮША!!! :) ...
Из раздела: Блоги
Сегодня в 16:23
респект и уважуха!у меня есть знакомая она до работы с утра бегает, а вечером соответственно...
Из раздела: Поздравления
Сегодня в 14:32
Присоединяюсь к поздравлениям!  ...
Из раздела: О людях и традициях
Сегодня в 14:19
_newra сказал(а):Читала снизу вверх, подумала, что это про фотку, где засунул голову под...
Из раздела: Другие фото и видео темы
Сегодня в 05:15
25 мая 2018 года на всей территории Евросоюза начнет действовать закон General Data Protection Regulation...
Из раздела: Индийский кинематограф, фильмы про Индию
Сегодня в 04:21
...
Из раздела: Непал
24 мая 2018 в 11:56
Я прочитала, что у него должна была быть палатка, спальник и кислород, которые ему не...

Какой бы могла Индия быть сегодня, если бы вчера не было бы английской колонизации?

Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 24867

Авторские темы: 79

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Последний трип меня очень интересовал вопрос Индии, которую мы не увидели, Индии, какой она была когда-то. А вот какой Индия могла бы быть, если бы не было этой английской эпохи в ее истории?
История не терпит сослагательного наклонения, но если посмотреть прагматично на извезстные нам факты, и немного поразмыслить: что было бы не так, как сегодня? Какая бы была Индия и была бы она вообще? 

 
0 пользователям нравится пост
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 24867

Авторские темы: 79

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Н.Кошельков сказал(а):
Вот или, если бы, вместо английской, была - российская. 
 Это тоже тема. Потому что русские эмиссары пытались конкурировать с англичанами, даже в "Киме" это описано.
0 пользователям нравится пост
1 пользователю нравится пост
Luna

Сообщение

Благодарности: 727

Авторские темы: 0

На сайте с: 28 ноября 2012 в 22:56

Пол: Женский

Минск

У каждого из нас две жизни: одну видят все те, кто нас окружает, другой живем мы.

Если бы не было англичан, в первую очередь не было бы раздела Индии с Пакистаном и как следствие кровопролития, которое с этого времени не прекращается.
1 пользователю нравится пост
Н.Кошельков

Сообщение

Благодарности: 114

Авторские темы: 0

На сайте с: 28 января 2014 в 20:47

Пол: Мужской

Мой большой друг, сикх, образованный, гордый и независимый, считает, что английская эпоха принесла Индии очень много положительной цивилизованности. Притом, что его семье история с Пакистаном принесла немеряно горя и крови.
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 24867

Авторские темы: 79

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Luna сказал(а):
Если бы не было англичан, в первую очередь не было бы раздела Индии с Пакистаном и как следствие кровопролития, которое с этого времени не прекращается.
 А была ли Индия как государство? Был делийский султанат, были раздробленные княжества и царства.
0 пользователям нравится пост
lotusik

Сообщение

Благодарности: 2098

Авторские темы: 7

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:01

Пол: Женский

Россия, Пушкин

Были раздробленные княжества, уже произошло могольское завоевание Индии и страна, наверное, так бы и не объединилась. Если бы не англичане, не произошел  рывок вперед, в новую формацию, под названием капитализм. Индия все еще пребывала бы в феодальном строе.
1 пользователю нравится пост
bird

Сообщение

Благодарности: 569

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 ноября 2012 в 06:45

Пол: Женский

Россия

Всё случается так, как должно случиться. Просто так ничего не бывает, как и не бывает ничего случайного. Значит, так должно было быть, иначе Индия не стала бы той, которой она стала.
0 пользователям нравится пост
GNC343
Модератор

Сообщение

Благодарности: 3405

Авторские темы: 1

На сайте с: 17 ноября 2012 в 20:04

Пол: Мужской

Ленинград форева

Планирую жить вечно. И пока всё идёт по плану

Elena Vasta сказал(а):
Какая бы была Индия и была бы она вообще?
Я когда-то читал дискуссию в индийской печати, посвященную юбилею восстания сипаев.
К моему удивлению, далеко не все историки расценивали восстание, как этап национально-освободительной борьбы индийского народа. Некоторые считали, что успех восставших отбросил бы страну на столетия назад.
Но что самое удивительное, даже их оппоненты (сторонники сипаев) не обвиняли противную сторону в отсутствии патриотизма и предательстве Родины, шла спокойная научная дискуссия
(попробовал бы российский историк найти доводы в пользу монгольского нашествия, оценить жестокость российской колонизации Сибири или усомниться во вреде польского влияния во времена смуты, какой бы вой и хай тут начался!).
То есть, сами индийцы оценивают британскую колонизацию, как вполне нормальный этап своей истории.
Неоспоримо, что англичане привнесли в Индию элементы европейской цивилизации - дороги (в том числе железные), мосты, банковскую систему, промышленность, бюрократию (как систему центрального управления).
Менее очевидно, но признаваемо большинством историков, что британское владычество предохранило Индостан от междоусобных войн, феодальной раздробленности, в конечном счёте создало единую страну, называемую сейчас Индией.
Несомненна заслуга англичан в борьбе с тысячелетними законами и обычаями, давно изжившими себя (кастовость, сати, туги-душители и пр.).
С другой стороны, индийцы заплатили за это немало - несколько столетий Ост-индийская компания откровенно грабила народ, выкачивая природные ресурсы и не давая развиваться местной торговле и промышленности.
ИМХО, если бы не было британских(а также португальских и пр.) колонизаторов, Индия сейчас представляла бы рай для туристов и этнографов - сотня мелких нищих государств, управляемых коррумпированными князьками и президентами.
3 пользователям нравится пост
lotusik

Сообщение

Благодарности: 2098

Авторские темы: 7

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:01

Пол: Женский

Россия, Пушкин

Для туристов-пакетников Индия бы точно раем не была )), лишь для одиночек, которые смогли бы как-то туда добраться...без развитой сети дорог и прочего.
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 24867

Авторские темы: 79

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Интересная статья на тему:

Тайная история Индии: "Геноцид, в котором сгинули миллионы..."

В новом спорном историческом исследовании о восстании сипаев, которое вспыхнуло 150 лет назад и стало крупнейшим испытанием, выпавшим на долю европейской страны в XIX веке, говорится, что британцы в течение девяти лет уничтожили миллионы людей, осмелившихся выступить против их господства.

Писатель и историк из Бомбея Амареш Мисра в своей книге "Война цивилизаций: Индия, 1857 год" утверждает, что имел место "геноцид невообразимых масштабов". За 10 лет с 1857 года погибли почти 10 млн человек. Тогда Великобритания была сильнейшей державой мира, но, по словам Мисры, она едва не потеряла свою главную ценность – Индию.

Обычно историки говорят о гибели 100 тыс. индийских солдат, которые были убиты в ходе жестоких расправ. Однако, утверждает Мисра, никто не подсчитывал, сколько восставших и мирных жителей было убито британцами в отчаянных попытках восстановить порядок.
По словам писателя, он был удивлен, что "учетная книга истории" неспособна ответить, сколько индийцев было убито после 1857 года. А это очень важно, уверен историк, поскольку в имперскую эпоху решалась ни много ни мало судьба всего мира.
 

 
"Это был геноцид, в котором сгинули миллионы. С точки зрения британцев, геноцид был необходим. Они считали, что единственный способ победить – полностью уничтожать население городов и деревень. Просто и жестоко. Индийцев, которые выступали против, истребляли. Но масштабы тех убийств сохранялись в секрете", – рассказал Мисра The Guardian.

В своих подсчетах историк основывает на трех основных источниках. Два из них – записи, касающиеся числа убитых бойцов религиозного сопротивления – исламских моджахеддинов или индуистских воинов-аскетов, которые желали изгнать британцев из страны.
Третий источник – британские сведения о рабочей силе. Они показывают, что число рабочих рук в значительных районах Индии сократилось на одну пятую или даже одну треть. Как сформулировал один из британских чиновников, эти записи "о неоспоримой демонстрации британской силы, необходимой в эти жуткие и безрадостные дни, когда, очевидно, умерли миллионы негодяев".

Мрачные факты подразумеваются в большинстве писем. Мисра вспоминает, что видел в правительственных архивах 2 млн неразобранных писем, где говорится, как говорил один из чиновников, "о мести, которую наши солдаты обрушили на презренных индусов и магометан, убивавших наших женщин и детей".
Индия и Великобритания оспаривают подсчеты, проведенные Мисрой. "Оценить число убитых крайне сложно просто потому, что мы не можем точно сказать, была ли часть населения уничтожена или лишь покинула зону конфликта, – говорит Шаби Ахмад, глава проекта "1857 год" Индийского совета исторических исследований. – 

Возможно, эти районы обезлюдели из-за миграции, а не из-за убийств".
Многие считают, что в подсчетах Мисры нет обмана, однако приведенные цифры завышены. Британский историк Сол Дэвид, автор книги "Восстание сипаев", говорит, что подсчитать число убитых действительно важно, однако оно измеряется "сотнями тысяч".

"Эти подсчеты выглядят преувеличенными. Бесспорно, был голод, который унес миллионы жизней, и ситуацию усугубили безжалостные действия британцев. Но чтобы осознать ужасы империализма, не нужны такие цифры и разговоры о геноциде. История империализма и так полна преступлений".

Если британцы старательно опровергают индийскую версию истории, то некоторые, напротив, говорят, что Мисра сделал успешный шаг к тому, чтобы разобраться в истории периода. "С 1860-х и до конца столетия заметно длительное затишье, когда голоса местного населения не слышны. Лишь сейчас становится известно о тех событиях, история открывается с другой стороны, – рассказывает Амар Фаруки, профессор истории из Университета Дели. – Во многом книги таких авторов, как Мисра и (Уильям) Далримпл, показывают, что есть обширный материал. Но его необходимо искать".

Некоторые факты все же не вызывают вопросов. В 1857 году британцы правили большей частью Индии от имени Бахадур Шаха Зафара – не имевшего реальной власти императора-поэта, который, по легенде, вел свое происхождение от Чингисхана.
Никто не спорит и по поводу хода событий. 10 мая индийские солдаты, как мусульмане, так и индусы, расквартированные в городе Меерут в центре Индии (ошибка автора. Меерут расположен на севере Индии, в штате Уттар-Прадеш. – Прим. ред.), подняли восстание, перебили своих офицеров-британцев и двинулись на юг – в сторону Дели. Мятежники провозгласили 82-летнего Зафара императором Индостана и подняли над Красным фортом в Дели свое оранжевое знамя.

Последующие события, как считает Мисра, были не чем иным, как первой войной за независимость Индии, в ходе которой народ выступил против имперского ига. Критики автора утверждают, что мотивы восставших были более запутанными: некоторые сипаи ошибочно посчитали, что офицеры оскорбляют их религиозные чувства. После восстания британское правление сохранялось в стране еще 90 лет.

Работа Мисры дает новое подтверждение версии о том, что бои шли по всей Индии, а не развернулись, как принято считать, лишь на севере страны. По словам Мисры, вспышки насилия против британцев имели место в Тамилнаде на юге, в районе Гималаев и на границе с Бирмой. "Несомненно, это было общеиндийское восстание".
Кроме того, Мисра заявляет, что выступления продолжались спустя годы после подавления самого восстания сипаев. Он не согласен с широко распространенным взглядом о том, что последней серьезной битвой стало взятие Дели.

Для многих тот факт, что индийские историки стали обсуждать события 1857 года с различных точек зрения, уже свидетельствует об исторической зрелости. "Нужно рассматривать происходящее в контексте новой, более уверенной в себе Индии, – объясняет Джон Уилсон, преподаватель истории Южной Азии в Королевском колледже в Лондоне. – У Индии установились новые отношения с 1857 годом. В 1940-е и 1950-е эти восстания воспринимались как ошибка. Все это была борьба, а Неру и Ганди проповедовали ненасилие. Но теперь 1857 год стал частью индийской истории. Это серьезная перемена".

Что говорили тогда

Чарльз Диккенс: "Жаль, что я не могу стать главнокомандующим в Индии... Я бы объявил им на их собственном языке, что считаю себя назначенным на эту должность по божьему соизволению и, следовательно, приложу все усилия, чтобы уничтожить этот народ".

Карл Маркс: "Вопрос не в том, есть ли у англичан право завоевать Индию, а в том, предпочтем ли мы завоеванию Индии британцами завоевание Индии турками, персами или русскими".

Французская газета L'Estaffette: "Вмешаться на стороне индийцев, отправить все наши эскадры в море, объединить усилия с русскими против Британской Индии... – вот единственная политика, действительно достойная славных традиций Франции".

The Guardian: "Мы искренне надеемся, что этот жуткий урок, который мы получили, не будет забыт никогда... Мы можем опираться на местные штыки, но офицерами должны быть европейцы".

Источник: Рандип Рамеш
4 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности: 3338

Авторские темы: 2

На сайте с: 16 ноября 2012 в 15:27

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

А если поставить вопрос так: если бы никто не покушался на Индию вообще, по какому пути она пошла бы, и чем была сейчас?
Я, например, не могу в деталях представить))
Хотя уверена, что не была бы совсем уж отсталой и неразвитой страной. Торговля (международная), -двигатель прогресса, принесла бы стране и новые знания, и новые возможности и новые цели. Может быть, были бы трения, и немалые, внутри страны за политическую власть отдельных княжеств.  Если князья были бы более-менее образованы и в теме всех происходящих в мире перемен, они крепко охраняли бы умы своих подданных от духа революции в России. Хотя все равно просочилось бы. Вряд ли бы там пахло даже той демократией, которой добились на сегодняшний день. Были бы неизбежны , хотя, может, и не в таких масштабах, индусско-сикхско-мусульманские столкновения.
Думаю, глобализация по-любому взяла бы свое, и верхушка тянулась бы за Европой уже давно. Ну и, бриллианты и сокровища были б целы))
Крупные города были бы туристическими местами однозначно. 
А в  общем, я не склонна недооценивать индостанцев. Они все равно пришли бы и к капитализму на сегодняшний день..
3 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 24867

Авторские темы: 79

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Нашла потрясающий реферат, в котором разгромлены позиции тех, кто уверяет, что колонизация принесла Индии только пользу. Автор считает, что политика на последовательное разграбление страны выжала из нее все соки и отбросило ее на десятилетия назад.

Вот выдержка об аграрных последствиях, вернее, бедствиях:

Особое внимание заслуживает аграрная политика Ост-Индской компании. Эта политика показывает, как далеко зашло колониальное порабощение Индии. Захватив ее, купеческая компания частного характера стала своего рода «государством в государстве». Ост-Индская компания объявила себя хозяином той земли, которую крестьяне обрабатывали веками. 

Кроме того, английский колониализм искал себе в Индии социальную опору, которой стали заминдары. Заминдары превращались в настоящих помещиков, они получили право без суда и следствия описывать имущество и подвергать аресту самого земледельца, сгонять арендаторов с земли. / Полянский, 61, с.180. В 1812 году появилось постановление, согласно которому заминдар мог сдавать землю в аренду «на любой срок» и «за любую ренту». Фактически это означало настоящее ограбление общины. 

Эта политика англичан оказало большое влияние на аграрное развитие Индии. О развитии капитализма в сельском хозяйстве и улучшении агрикультуры заминдары и не думали. 90% собранного налога заминдары отдавали Ост-Индской компании, в их руках оставалась только 1/10 ренты. Зато они увеличивают поборы с крестьян, получают ренту целиком с земель, которые начинали засеваться. Кроме земельного налога с населения собирали массу других налогов, самым тяжелым из которых был налог на соль. 

Сделав продажу соли своей монополией, компания так подняла цены на соль, что она стала недоступной для бедных слоев населения. Люди были вынуждены отказываться от покупки соли. Чтобы обеспечить заминдарам возможность своевременно платить земельный налог колониальному правительству, компания дала заминдарам право содержать свои вооруженные отряды, иметь свои суды и тюрьмы, применять попытки для получения денег от несчастных арендаторов.

 

 

 

В результате грабежа, прямых экспроприаций и непомерных налогов к середине восемнадцатого века британская администрация полностью разорила индийских крестьян .
Следствием преступлений колониализма в Индии стал голод 1769-1770 гг в Бенгалии , который унес треть населения – 7 млн чел. В 80-х – 90-х гг.XVIII в. трагедия в Бенгалии повторилaсь – и теперь от голода вымерло 10 млн чел. Число жертв английского буржуазно-либерального режима в одной только Индии XIX века сопоставимо с общим количеством жертв второй мировой войны – от 40 до 50 милионов. Только по английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800-1825 гг. – 1 млн чел., в1825-1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850-1875 гг. – 5 млн чел., в 1875 – 1900 г. – 26 млн человек(!), в том числе во время Большого голода в 1876-1878 гг. – свыше 2, 5 млн чел. (франзузские данные свидетельствуют о гибели во время Большого голода 5 млн. а современные индийские данные – 10 млн. человек).

3 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности: 3338

Авторские темы: 2

На сайте с: 16 ноября 2012 в 15:27

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Elena Vasta , так и было на самом деле. Молодое поколение прозападных индийцев,, которые не помнят всех этих ужасов и голода,  подавления восстаний, ссылок на "Кала пани", унижения своих предков, склонны преувеличивать те плюсы, которые дала Англия стране. Хотя это лишь незначительная компенсация за все беды и горести. 
Конечно, ничего просто так не происходит, естественный отбор действует и в мировых, исторических масштабах- кто успел, тот и съел. Это судьба всех беспечных людей. Даже самых добрых и  искусных - быть под чужой властью, если не держать нос по ветру.

4 пользователям нравится пост
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 24867

Авторские темы: 79

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

Живи честно - живи без страха

Англичане нашли и восстановили столетиями разрушавшиеся заброшенные памятники мирового значения: Аджанту, Эллору, Каджурахо, храм Солнца в Конарке, храм Махабодхи в Бодхайе, Великую ступу в Санчи, Хараппу и Мохенджо-Даро - всё то, чем сегодня гордится Индия. И про это ни в коем случае нельзя забывать.
1 пользователю нравится пост
1 пользователю нравится пост
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта