Бихар и Уттар Прадеш: Индия, которой больше нет

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

41. 08 января 2014 в 15:54 Ссылка

amin сказал(а):
Это ты зря - она не видит привычной Индии. И ту, которую она увидит сейчас - тоже скоро не станет. Вполне себе тривиальная дзенская мысль...

Совсем не про это. Я про то, почему люди, создавшие такое огромное количество архитектурных шедевров строят такие уродливые города. О том, что территории, давшие жизнь исполинам духа и мысли сейчас знамениты лишь криминалом и нищетой. О том, что все великие народы, пережившие высочайший взлет, находятся в полном бихаре

bird

Открыть информацию ↓

Благодарности: 595

На сайте с: 30 ноября 2012 в 06:45

Пол: Женский

Россия

42. 08 января 2014 в 19:59 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
О том, что все великие народы, пережившие высочайший узел, находятся в полном бихаре

О, родная сторона!..

А настроение... Домой, значит, пора... или дожить до переломного момента. У меня такое тоже бывает (с поправкой на национальный колорит); слава богам, не в Индии, а в Европе. Ностальжи на подсознании.

lotusik

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3210

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:01

Пол: Женский

Пушкин

43. 08 января 2014 в 20:31 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Говорят, Лакнау красивый город! Вам туда надо, мясоедам. Говорят, что там самая лучшая в Азии кухня

Знаю только то, что мой "благоверный" клял этот город, он там учился на стоматолога 6 лет и вспоминал, какая там грязь и ужас. Хотя сказал, есть, что посмотреть, но не так много. Основная достопримечательность мечеть Бара Имамбара.

Может, сейчас уже лучше стало, всё-таки он закончил мед. универ примерно в 1995 году.

Меня в Уттар-Прадеш никогда не тянула, а уж в Бихар-то и подавно, знаю, что штат этот самый бедный и отсталый и там сплошной криминал. А сколько беженцев из Бихара в других штатах Индии...мильёны...

Luna

Открыть информацию ↓

Благодарности: 752

На сайте с: 28 ноября 2012 в 22:56

Пол: Женский

Минск

У каждого из нас две жизни: одну видят все те, кто нас окружает, другой живем мы.

44. 08 января 2014 в 21:18 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Бихар, ты будешь у меня именем нарицательным. Не буду больше употреблять слово "жопа", у меня теперь будет "полный бихар".

Вспоминаю рассказ Светы-Шафали, где её чуть не порвали в Бихаре... Ни за что б туда не поехала.

Luna

Открыть информацию ↓

Благодарности: 752

На сайте с: 28 ноября 2012 в 22:56

Пол: Женский

Минск

У каждого из нас две жизни: одну видят все те, кто нас окружает, другой живем мы.

45. 08 января 2014 в 21:22 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Я про то, почему люди, создавшие такое огромное количество архитектурных шедевров строят такие уродливые города.

Это были не эти люди....

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

46. 08 января 2014 в 22:49 Ссылка

Luna сказал(а):
Это были не эти люди....

вот! Вот оно самое!

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

47. 09 января 2014 в 09:32 Ссылка

Luna сказал(а):
Вспоминаю рассказ Светы-Шафали, где её чуть не порвали в Бихаре... Ни за что б туда не поехала.

Это был Раджастан))

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

48. 09 января 2014 в 09:33 Ссылка

Вы с ужасом смотрите из окна на всю эту безнадегу, но вдруг в пыльной дали засверкает в предзакатных лучах великолепная Ганга, и вот она уже близко, она заполонят собой всё, она и есть ВСЁ для многих бедняков. Всё, что у них есть и всё, на что они могут надеяться.

На ее незакованных в бетон берегах резвятся счастливые смеющиеся дети, не подозревающие, что они, по моему определению, живут в аду. И память услужливо подкладывает в топку раскаяния воспоминания о семье, подобравшей и приютившей меня, растерянную и испуганную, высадившуюся в какой- то непальской глухой деревне, из которой до ближайшего населенного пункта два дня на оленях и три на собаках. И что отец этого семейства - выходец из Бихара. Он так взволнованно следил, как я поглощаю обед у него в доме! Контролировал процесс через неплотно прикрытую дверь и громким шепотом подсказывал своей чудесной супруге Ганге(!!!!):

- Чатни! Карри! Пани!

... и Ганга метала мне more и more чатни, карри, райс, чапати... а потом пошла и купила мне теплую шапку, сказала, что в кепке тут холодно, и спросила, что мне приготовить на ужин...

...и мальчик, их сын, который мне рассказывал о своих двух родинах: непальской деревне Thori и бихарском городе Непомнюназвания с такой любовью... и таскающий мне воду для мытья ... и прогуливающий меня по окрестностям...и предлагающий задержаться в Thori на один день и поехать в Индию вместе с его семьей... и купивший мне и моему рюкзаку билет в автобусе до Бирганджа... и снабдивший информацией об отелях на моем пути... Чёрт, чёрт, я видимо неправильно записала его телефон, потому что они очень просили меня позвонить, они волновались за меня, особенно мальчик...и я звонила сто раз...

Ничего, я найду его через фейсбук.

Все эти нервные предыдущие посты - это все игры незрелого ума, это привычные эмоции, которые запускаются легко и самопроизвольно, и так же легко и самопроизвольно исчезают. Это письмена на воде, написаные ничем и ни на чём, исчезающие прежде, чем успеваешь их дописать.

Вопрос вопросов: как перевести этот эмоциональный переключатель из автоматического режима срабатывания в ручное управление?
И тогда непостижимая Индия, и ужасный Бихар, великолепная Ганга и величественные Гималаи станут просто Индией и Бихаром, Гангой и Гималаями, не требующими оценки и этикетки. Они просто будут - как есть я, вы, Ганга...

Помните песню, на слова Цветаевой, которую прекрасно спела Алла Борисовна:

"...еще за то меня любите
что я когда- нибудь умру..."

PS. А по дороге в Гайю мой пожилой спутник уговаривал меня поехать в Иран, и рассказывал, как там прекрасно и безопасно))

anikolaev

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1134

Авторские темы: 4

На сайте с: 15 ноября 2012 в 18:54

Пол: Мужской

49. 09 января 2014 в 09:53 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
"...еще за то меня любите что я когда- нибудь умру..."

Эк,как тебя вштырило....))))

tadzh

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3740

Авторские темы: 3

На сайте с: 14 ноября 2012 в 20:24

Пол: Женский

Всем добра!

50. 09 января 2014 в 12:44 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
они, по моему определению, живут в аду.

По моему глубокому убеждению, мы все живём в аду, просто в более или менее обустроенном :((

P.s. Фотки природы красивые!)

Elena Vasta сказал(а):
Все эти нервные предыдущие посты - это все игры незрелого ума, это привычные эмоции, которые запускаются легко и самопроизвольно, и так же легко и самопроизвольно исчезают.

Ну вот, я знала, что всё это скоро пройдёт :) молодца!

Улиша

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1700

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

51. 09 января 2014 в 13:12 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
"...еще за то меня любите что я когда- нибудь умру..."

правильнее))
Еще меня любите. За то, что я умру.

согласна с тобой, мне тоже в таких местах безнадеги и тоски, подобные мысли приходят

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

Авторские темы: 10

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"

52. 09 января 2014 в 14:20 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
И тогда непостижимая Индия, и ужасный Бихар, великолепная Ганга и величественные Гималаи станут просто Индией и Бихаром, Гангой и Гималаями, не требующими оценки и этикетки. Они просто будут - как есть я, вы, Ганга...

Очень похоже, что так и есть.

Но это состояние уже не предполагает путешествий. Они отпадают за ненадобностью. Люди путешествуют в поисках себя. А растеряв иллюзии, достигнув цели и увидев себя "таким как есть", весь мир увидишь так же ( "как есть я, вы, Ганга" ).

Хорошая новость - отсутствие необходимости в путешествиях не отменяет просто поездок и походов :-))

Elena Vasta сказал(а):
И память услужливо подкладывает в топку раскаяния воспоминания о семье, подобравшей и приютившей меня, растерянную и испуганную, высадившуюся в какой- то непальской глухой деревне, из которой до ближайшего населенного пункта два дня на оленях и три на собаках. И что отец этого семейства - выходец из Бихара. Он так взволнованно следил, как я поглощаю обед у него в доме! Контролировал процесс через неплотно прикрытую дверь и громким шепотом подсказывал своей чудесной супруге Ганге(!!!!): - Чатни! Карри! Пани! ... и Ганга метала мне more и more чатни, карри, райс, чапати... а потом пошла и купила мне теплую шапку, сказала, что в кепке тут холодно, и спросила, что мне приготовить на ужин...

Да. Вот и я за это же люблю Индию. И еще за что-то неуловимое и невыразимое.

Улиша

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1700

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

53. 09 января 2014 в 15:21 Ссылка

Elena Vasta

отель Rama Deluxe

метро Карол Багх рядышком, отзывы нормальные. Сроки от 7-8 утра 15 янв до 16

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

54. 09 января 2014 в 15:21 Ссылка

А вот я кроме Бихара другой Индии и не знаю, ну разве что немного Варанаси и Сикким, но Варанаси - это отдельный космос, а Сикким - почти и не Индия. Так вот от Бихара у меня остались очень трогательные впечатления, жизнь в своей первозданности без прикрас, без эстетики, без претензий, без ожиданий, просто жизнь. В Раджгире мы ели самую вкусную еду в какой-то пещере у Али-Бабы и сорока разбойников, и где цыганка с удивительно простым и милым лицом пригласила нас к огню. И именно в Раджгире у нас завязывались самые простые легкие человеческие отношения. Очень жалели, что не ставили на Раджгир больше времени, всего два дня и две ночи. Это место нам показалось по своей энергетике каким-то центром мироздания, откуда всё началось и продолжает начинаться.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

55. 09 января 2014 в 15:40 Ссылка

Улиша сказал(а):
Elena Vasta отель Rama Deluxe

Обниму при встрече))

Aspirina сказал(а):
В Раджгире мы ели самую вкусную

Второй раз за день слышу такие отзывы о Раджгире! Ну надо же!

А я просидела несколько часов у Махабодхи, удивительное место. Как Варанаси и Гокарна: сколько бы туристов сюда не согнали, все равно оно не станет попсовым.

Наблюдала за очень интересной сценой.

Под дерево Бодхи пришла подметать пол индианка лет пятидесяти, худая, как стручок, и одетая очень необычно: в обтягивающий розовые джинсы и розовую кофту. И кто- то из японок ее сфотографировал. Какой же она подняла скандал! Сначала просто стояла и разорялась, руки в боки, потом взялась за метлу, но при этом продолжала ругаться: точь- в точь Рина Зеленая в " Подкидыше". А надо сказать, что там люди сидят и кто медитирует, кто начитывает молитвы, кто выполняет простирания - такое благословенное место, этот храм и территория возле него!

И вот я сижу и жду гнева в ее адрес от присутствующих. А среди простирающихся были две девушки, то ли кореянки, то ли еще кто. Они простирались больше часа, и уже и вставали с трудом и опускались тяжело. И вот одна встала с пола, подошла к этой крикливой уборщице, и...извинилась перед ней! Сняла со своей шеи шнурок с каким- то камнем и отдала той - с поклоном отдала. А та крикунья приняла его, как мне показалось, с весьма недовольным видом, но замолчала. Девушка вновь начала тяжело простираться.

И что вы думаете? Через какое- то время подошла к паломнице, сидящей со мной рядом, и сунула ей этот кулон. Просто сунула и удалилась. Так покрутилась - покрутила этот зеленый камешек и убрала в карман.

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

56. 09 января 2014 в 15:55 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
А я просидела несколько часов у Махабодхи, удивительное место.

Да, парадоксы жизни - места так или иначе связанные с жизнью Будды (или буддизмом) расположены именно в Бихаре: Бодхгайя, Раджгир, Наланда.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

57. 09 января 2014 в 16:31 Ссылка

Aspirina

Так тут близко Непал, Лумбини, откуда он и пришел. Я вот взяла три листочка с дерева Махабодхи, сухих, как вы понимаете, и ломаю теперь голову, как их довести в целости и сохранности?

И вот несколько свежеиспеченых фотографий.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

58. 11 января 2014 в 15:49 Ссылка

Будь трижды благословенна, Бодхгайя! Хоть и гестхаус был выбран неудачно, хоть и замерзла я в этом Шанти гестхаусе, как цуцик, но все равно осталось от Бодхгайи какое- то солнечное воспоминание.

Кстати, я все же посетила пещеры аджвиков в Барабарских холмах, и первые буддистские пещеры холмов Нагарджуна. Ну и пещеры Махакалы, в которых Будда провел без еды и воды уйму времени, и после этого отверг аскетизм. Мы с моим гидом тоже последовали заветам Будды, и после всей этой беготни по скалам и пещерам кааак натрескались!

Я потом сделаю топик по этому незабываемому дню. Фотки из пещер не заливала на айпад, уже дома займусь их разбором, и вам покажу. Гид имел после этого дня весьма потрепаный вид))) Я его погоняла здорово по горкам, правда и сама утомилась. Но мы нашли, нашли все, что я хотела! Он сказал, что у меня очень хорошая карма, и что эта поездка была ему самому очень полезна.

А еще, дорогая Алла Тадж, на подъезде к холмам стоит маленькое поселение аскетов - шиваитов. Я пригласила одного бабу отслужить по твоему заказу пуджу. И мы лезли три км в гору к древнему храму Шивы, и это была удивительная прогулка! Я увидела Индию, которой она была до исторического материализма. Потому что кроме меня и гида, одетых несколько современнее бабы, ничего не напоминало о веке настоящем. Ступени в камнях, вырубленные при Ашоке, огромные каменные глыбы, с изваянными в них божествами, босоногий проводник с бамбуковым посохом, который бежал в гору, как олень, и удивительный пейзаж, который скорее похож на Хампи, чем на Бихар. А потом баба отдал мне посох, а моему гиду ткнул пальцем в живот и засмеялся)))

И вот потом я в кромешной тьме выполняла все предписанные ритуалы, ходила вокруг лингама, так что я твое поручение исполнила)))

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45041

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

59. 11 января 2014 в 15:58 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Очень жалели, что не ставили на Раджгир больше времени, всего два дня и две ночи. Это место нам показалось по своей энергетике каким-то центром мироздания, откуда всё началось и продолжает начинаться.

Пещера Махакалы, в которой Будда предавался аскетизму, находится неподалеку от Гайи в холмах, которые тянутся непрерывной грядой от Раджгира. По их вершинам расставлены ступы, снизу видно флаги на вершинах холмов. Если я правильно поняла своего гида (не исключаю моей ошибки перевода) что там семнадцать ступ, которые стоят по пути его следования в Бодхгайю из Раджгира

lotusik

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3210

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:01

Пол: Женский

Пушкин