Жить &quot;ТАМ&quot;...

Благодарности: 633

Авторские темы: 3

На сайте с: 17 августа 2013 в 16:08

Пол: Женский

Германия

"Человека карают только те боги, в которых он верит" (с).

141. 21 марта 2015 в 18:05 Ссылка

Аналогично, Aspirina!

Я благодарю судьбу за этот шанс и экспириенс :)

Когда я погрузилась и прониклась новой культурой, то как будто встала второй ногой на землю :) Моё мировоззрение приобрело равновесие и базу для сравнения. Я поняла, как и почему всё может быть по-другому!

Я жила в России в разных городах, которые любила и выбирала для жизни сама - Кисловодск, Москва... Возвращаюсь на старую родину с большим удовольствием, но всегда с нетерпением жду возвращения в мою новую родину- Германию :)

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45044

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

142. 21 марта 2015 в 18:27 Ссылка

Aspirina Спасибо, Иринка - душа нараспашку) Рассказ о твоей адаптации такой пронзительно искренний, слова и образы такие точные, что мне казалось, что я сама это всё пережила.

Aspirina сказал(а):
Уклад жизни, манера выражаться и вести себя в новой среде обитания — все это для изгнанника неизбежно соотносится с воспоминаниями о среде старой. Таким образом, обе среды — новая и старая — ярки и актуальны, обе сосуществуют в контрапунктическом единстве. Воспринимать мир таким образом — своего рода удовольствие, особенно когда отмечаешь для себя контрапунктические наложения: они умеряют категоричность оценок, воспитывают способность к сопереживанию. Кроме того, чувствуя себя как дома везде, где бы ни оказался, испытываешь особую гордость."

Замечательно написано! Я хотела что-то такое высказать, но не могу столь точно формулировать свои мысли. Пошла читать!

amin

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1840

Авторские темы: 3

На сайте с: 14 ноября 2012 в 20:22

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

143. 21 марта 2015 в 18:36 Ссылка

Aspirina сказал(а):
на меня накатывает вдруг отчаяние и среди рёва и соплей признаюсь любимому, что... ооо, я не справлюсь, не смогу, это выше моих сил... уааааа...

Aspirina сказал(а):
и хотелось плакать

Aspirina сказал(а):
поплакала в музее Цветаевой

И эти три раза - только в одном посте! Прелесть какая! Аспирина! Вы меня поражаете! Уж никак Вас в подобной склонности не мог заподозрить! И заранее предупреждаю всех, кто сейчас грудью на защиту Аспирины решит встать: я очень люблю людей, открыто проявляющих свою эмоциональность! А плачущие дамы из меня веревки могут вить! Чем некоторые и пользовались... В данном случае даже и речи нет о каком-либо меркантилизме, но я куплен с потрохами. Боже! Поплакать в музее Цветаевой! Мое восхищение!

А по поводу прочитанного в этом топике - каких только мнений нет, чего только не пишут! Это-то понятно, обычная картина, но разве можно что-то принципиально новое по поводу эмиграции сказать? Все уже терто-перетерто! Если бы все жили там, где родились, до сих пор по африканской саванне скакали бы, и не заселило бы человечество всю планету.

Sonia

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1471

На сайте с: 06 сентября 2014 в 01:59

Пол: Женский

144. 23 марта 2015 в 02:49 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Они готовы к испытаниям и лишениям, их дома ничего не держит. Не похоже, что ты из их числа

Да, не из их... Не готова к испытаниям и лишениям (((, меня дома все держит...
Уезд - это самый-самый крайний вариант... и он меня пугает неимоверно (хотя он пока чисто гипотетический) даже Россия для меня сейчас уже эмиграция (не падайте со стульев)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

145. 23 марта 2015 в 10:26 Ссылка

Маргоша сказал(а):
А как быть с самскарами прошлых жизней?

Прости, Марго, не понял этого твоего вопроса.

Маргоша сказал(а):
А чего их жалеть? Они, что без рук, без ног? Инвалиды? Ну не хочет человек себя идентифицировать с каким-то регионом земли, его право.

))) Ты же поняла, о чём была моя фраза. Обычно такими репликами, мол "нет у меня родины" разбрасывают в виде кичливости. Бравируют, одним словом...Недобрый признак, потому и жаль мне их...

А вот неидентификация - это уже из другой "оперы". Ты же не думаешь, что я "идентифицирую" себя с каким-то конкретным местом на Земле? ))) Мне довольно неплохо было везде, где приходилось бывать...Желание поменять место жительства уехав "за бугор" у меня было дважды в течение двух десятков лет...В первый раз было достаточно двух недель для осознания ошибки, второй - немногим более...

Окончательное понимание того, что все эти "переезды" ничего во мне не изменят, привело к отказу от рассмотрения таких вариантов в принципе...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

146. 23 марта 2015 в 10:43 Ссылка

Маргоша сказал(а):
эти границы, национальности, расы выдуманы лишь для того, чтоб разобщить нас, раззадорить, рассорить. Наша национальность-люди, а родина-планета земля.

Несомненно ))))

А про корни постараюсь прояснить немного свою позицию. Люди подобны растениям. Поэтому под словом "корни" совме не поразумеваю "национальную" принадлежность, и даже родственную связь...Люди множатся, будто растение "отводками" (садоводы знают)))...

Новое растение укореняется и вполне самостоятельно в дальнейшем росте...Вот по сему и не признаю таких понятий, как "генеалогическое дерево", считая рисование этих "каритнок" с деревами просто забавой... Понимаешь?

Так вот к чему? В дальнейшем самостоятельный росток можно пересаживать, но непременно учитывая уникальные признаки...Все растения по-разному пересадку претерпевают...К примеру, некоторые хвойники нужно пересаживать не просто в такую же почву, но и сажать ориентируя дерево так, как оно росло: повязывают ленточку, к примеру на юг, и так же сажают ленточкой на юг - иначе пересадку дерево не вынесет...

Также и люди: одни запросто меняют места жительства, другие "укореняются" на новом месте "перебаливая"...или "загибаются"...И глупо кичиться теми или иными своими индвидуальными признаками: никто не лучше, никто не хуже...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

147. 23 марта 2015 в 15:08 Ссылка

Gyanarthi сказал(а):
Elena Vasta сказал(а):Но все равно рады, что вернулись, А почему? Что так ужасно было для них в Германии?

)))

Aelina сказал(а):
В общем, много ситуаций разных :)

Но про "ужасные" ситуации рассказов мало...Довольно спокойная страна, если не считать некоторых событий, подобие которых недавно случились во Франкфурте...

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45044

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

148. 23 марта 2015 в 15:39 Ссылка

Gyanarthi сказал(а):
Elena Vasta сказал(а): Но все равно рады, что вернулись, А почему? Что так ужасно было для них в Германии?

Не ужасно, а просто не прижились, не смогли адаптировался, я уж так подробно не выспрашивала. И язык не пошел, и учеба у девочки не пошла, и вообще все кругом за пару лет жизни так и оставалось чужим. Не могу точнее сказать. Я ее спрашивала, не из за отношений в семье уехала? Она сказала, что нет. Что просто НЕ СМОГЛА. Что радовалась возвращению в Москву безумно, хоть и уезжали из хорошей трехкомнатной квартиры, а возвращались в общежитие. Где до сих пор живут...

Gyanarthi

Открыть информацию ↓

Благодарности: 237

Авторские темы: 2

На сайте с: 18 февраля 2014 в 09:27

Пол: Женский

Sab bharat

149. 23 марта 2015 в 16:05 Ссылка

Чтобы язык "пошёл" нужно года 2-3 занятий. Ежедневных, часто - по нескольку часов, курсы + самостоятельно. Тогда "пойдёт". Просто "жить в среде" - это миф. Лично проверенный, в том числе.

Адаптация, тоже не сама "идёт" - это сознательные усилия, психологическая работа.

По поводу смен стран - мне кажется важным то, какие возможности даёт та или иная страна, а какие - забирает и каких изменений - внешних и внутренних - требует.

Кстати, о "не прижилась". Я родилась в России, Москве, русский - мой родной язык. Но у меня всё время было чувство, которое можно было бы обозначить именно "я тут не прижилась".

SHVETA

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1368

На сайте с: 14 августа 2014 в 16:10

Пол: Женский

Россия. Кемерово

Да какое уж кредо с моей болячкой... Не до жиру, быть бы живу... Но вообще хочется, чтобы рядом был человек, который стал бы мне родным, который меня не предаст, что бы со мной не случилось. И, возможно, ребенок, хоть один... А вообще есть одна безумная мечта- выбраться в Тибет и совершить кору вокруг Кайласа!!! Если уж откину копыта, то лучше там, чем в доме инвалидов...

150. 23 марта 2015 в 20:50 Ссылка

amin сказал(а):
Aspirina сказал(а): на меня накатывает вдруг отчаяние и среди рёва и соплей признаюсь любимому, что... ооо, я не справлюсь, не смогу, это выше моих сил... уааааа...

Тут бы любой разревелся, кто не железный! Помню, ка сама разревелась, впервые оказавшись в Москве. Никогда еще не видела таких огромных домов!!!(после своей-то провинции). Все давит, кажется, они так и рухнут на тебя!!!!!!!!!! Не знаешь, как и что... Куда идти... Вдруг заблудишься... Растерянность полнейшая!!!!

Потом так же в Таллине. Ездили в Кадриорг, отстала от группы, автобус без меня уехал. Пыталась добраться до автобусной остановки, чтобы доехать до гостиницы... Куда там! Петляла-петляла по ихним средневековым улочкам, и каждый раз выгребала в одно и то же место!!! Разревелась после пятой попытки. оТЧАЯНЬЕ ПОЛНОЕ!!!!!! А эстонцам, хоть бы х...н, хоть бы кто подошел, поинтересоваться, в чем дело... Ничего не оставалось делать, как собрать себя в кучу, и... спасение утопающих- дело рук самих утопающих! А то, похоже, так и померла бы тут, в ихних трущебах, под равнодушные взгляды ! Попробовала еще раз, попробовала повернуть в другую сторону, потом- о чудо!!!- заметила в куче башен и крыш шпиль Оливисты!!!!!!!!!!!!!!!! А от нее и до остановки недалеко! Рванула прямым курсом на нее, и наконец-то!!!!!!!!!!!- вырулила к гостинице "Виру". А там и остановка под боком! Короче, не везде слезам верят, или стой реви, пока не сдохнешь, либо зажми себя в кулак и спасай себя сам! А может именно рев и помог мне собраться? ))

SHVETA

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1368

На сайте с: 14 августа 2014 в 16:10

Пол: Женский

Россия. Кемерово

Да какое уж кредо с моей болячкой... Не до жиру, быть бы живу... Но вообще хочется, чтобы рядом был человек, который стал бы мне родным, который меня не предаст, что бы со мной не случилось. И, возможно, ребенок, хоть один... А вообще есть одна безумная мечта- выбраться в Тибет и совершить кору вокруг Кайласа!!! Если уж откину копыта, то лучше там, чем в доме инвалидов...

151. 23 марта 2015 в 21:06 Ссылка

Sonia сказал(а):
Elena Vasta сказал(а): Они готовы к испытаниям и лишениям, их дома ничего не держит. Не похоже, что ты из их числа Да, не из их... Не готова к испытаниям и лишениям (((, меня дома все держит... Уезд - это самый-самый крайний вариант... и он меня пугает неимоверно (хотя он пока чисто гипотетический) даже Россия для меня сейчас уже эмиграция (не падайте со стульев)

Куда ни кинь- везде клин! У вас, по сути дела, тоже "испытания и лишения"... Так что- менять шило на мыло? А тут какое ни есть а все равно свое, родное... Потерпи, Сонь! Всё образуется. Когда-нибудь, да образуется! Не вечно же будет эта война! А думаешь, другим легко? А они терпят! Тут как ни тяжело, а свой дом, крыша над головой... А то- искать жилье, мотаться по чужим углам- тоже не сахар! Есть такое волшебное слово- "Переживем!" Я всегда его говорю, когда возникают трудности. После бури рано или поздно всегда выглядывает солнце. И у вас все образуется! Кто-нибудь обязательно скинет этих уродов!

Маргоша

Открыть информацию ↓

Благодарности: 227

На сайте с: 16 ноября 2012 в 22:12

Пол: Женский

152. 23 марта 2015 в 22:30 Ссылка

staricc сказал(а):
" все люди - братья "

Так и есть. Если учесть, что мы все произошли от одного общего предка, так называемой «митохондриальной Евы». Произведенный анализ митоходриальной ДНК современного человека позволили установить, что все люди на самом деле братья и сестры))))) Я не призываю любить всех людей на планете. Это невозможно, да и не нужно. Но национальная, расовая обособленность не приводит ни к чему хорошему, в истории были подобные прецеденты. Чувствует себя человек гражданином мира, апатридом-на здоровье. В чем его упрекать? Хочется кому-то упиваться в экстазе от своей великой родины-пожалуйста. Главное не нарушать права и свободы друг друга. И не заставлять одних жить по правилам других.

Маргоша

Открыть информацию ↓

Благодарности: 227

На сайте с: 16 ноября 2012 в 22:12

Пол: Женский

153. 23 марта 2015 в 22:39 Ссылка

Alt сказал(а):
не понял этого твоего вопроса.

Alt сказал(а):
с самскарами прошлых жизней

В буддизме-бессознательнная память (отпечатки, впечатления) о прошлых жизнях. Влияние прошлого на настоящее и будущее. Такие впечатления формируются в течении многих жизней, что мы проживаем. Вот тянет человека в неведомые места, а он понять не может почему. А это таинственное бессознательное, что-то давным-давно забытое, но смутно колеблющее в подсознании дает о себе знать..

Alt сказал(а):
разбрасывают в виде кичливости. Бравируют,

Не все бравируют. Знаю многих людей,которые не чувствуют себя на исторической родине комфортно, не чувствую себя дома. Вообще, дом-это не страна или город, и не крыша над головой, а место где ты у себя. А такое место может быть где угодно.

Alt сказал(а):
Ты же не думаешь, что я "идентифицирую" себя с каким-то конкретным местом на Земле? )))

А я идентифицирую))) Но вполне понимаю, что кто-то может чувствовать иначе. Я ратую за то, чтоб каждый жил так, как ему хочется и там, где ему хорошо и удобно.

Alt сказал(а):
И глупо кичиться теми или иными своими индвидуальными признаками: никто не лучше, никто не хуже...

Не совсем понимаю. А кто кичиться своими индивидуальными признаками?

Sonia

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1471

На сайте с: 06 сентября 2014 в 01:59

Пол: Женский

154. 24 марта 2015 в 01:41 Ссылка

SHVETA сказал(а):
А эстонцам, хоть бы х...н, хоть бы кто подошел, поинтересоваться, в чем дело...

В Одессе стоит достать карту города, тут же вокруг образуются люди с вопросом, куда надо дойти-доехать-попасть ))) Когда говоришь, никуда, просто пытаюсь понять, где я нахожусь, не понимают и предлагают помочь, провести, рассказать и т.п. Когда впервые попала в Одессу, меня это прямо потрясло!

Маргоша сказал(а):
Вообще, дом-это не страна или город, и не крыша над головой, а место где ты у себя

И мне так кажется... Кто-то с рождения "попадает" в свое место, а кому-то приходится его искать...

amin

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1840

Авторские темы: 3

На сайте с: 14 ноября 2012 в 20:22

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

155. 24 марта 2015 в 06:42 Ссылка

Маргоша сказал(а):
staricc сказал(а): " все люди - братья " Так и есть. Если учесть, что мы все произошли от одного общего предка, так называемой «митохондриальной Евы».

Оно конечно, Маргоша, только некоторые - двоюродные...

Alt сказал(а):
Люди подобны растениям

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

156. 24 марта 2015 в 09:52 Ссылка

Маргоша сказал(а):
В буддизме-бессознательнная память (отпечатки, впечатления)

А-а-а-а, теперь ясно стало...Но у меня осторожное отношение к буддизму...В первую очередь, мне не приходилось даже на уровне мифов слышать о том, что Будда упоминал о таком явлении...Затем хочу сказать, что буддизм, как учение, вызывает у меня уважение, но пристальное внимание к нему выявляет некоторые "странности"...

Примером может послужить то, что Будда, по преданиям настаивал на "осознанности", не устанавливая при этом никаких особых правил...В буддизме же нынешнего времени установлено такое количество правил (по неподтвержденным данным - несколько тысяч))), что их даже запомнить проблематично. А соблюдать их - дело, на мой взгляд, вообще не совместимое с духовным развитием...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

157. 24 марта 2015 в 09:56 Ссылка

Маргоша сказал(а):
Не все бравируют.

Разумеется.

Маргоша сказал(а):
Не совсем понимаю. А кто кичиться своими индивидуальными признаками?

Те, кто выпячивает, как свою "патриотичность", так и "космополитизм" ;)))

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

158. 24 марта 2015 в 10:03 Ссылка

amin сказал(а):
Alt сказал(а):Люди подобны растениям

Спасибо, Амин, за ролик. Мне издавна нравится этот фильм и многие "параллели" у себя замечаю...)))

Вот такое примерно ощущение у меня было при первом "выезде на разведку"....Моя историческая Родина встретила меня с распростертыми объятиями, обласкивала и манила чем могла....и у меня вызвала восторг вначале. Но взаимности у нас не получилось...Очень трепетно, уважительно, и даже любовно отношусь к этой стране, к этим людям...но, как у Валериана Шотаевича "...мы можем быть только на расстоянии..." (с) )))

Альфа из фильма мне как раз и напоминает...)))

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия

159. 24 марта 2015 в 13:52 Ссылка

Маргоша сказал(а):
Вот тянет человека в неведомые места, а он понять не может почему

Разумеется :)) Тяга к перемене мест это так же наше все как и " любовь к отеческим гробам "

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия