Касты и Варны (не только про Индию)

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

81.

12 августа 2014 в 21:15 Ссылка

(про ТС, как Точку Сборки, описано тут1, тут2 и во множестве других источников)

Лена правильно ответила - слушать надо себя.
Так как каждый сравнивает только с собой, со своими тараканами, со своим восприятием.

Шудра увидев Бога - видит в нём шудру, Кшатрий - кшатрия и брахман - брахмана .... но это Бог, он выше всех их.
Как-то мы с женой видели Оле Нидала и жена (тогда я в этом плохо разбирался) не увидела у него поля вообще. Ни точки сборки ни поля. Т.е. они были выше её восприятия... и так со всем. Человек не может воспринять то, до чего не дорос.

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

82.

12 августа 2014 в 21:33 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
все равно - один итог? Тогда зачем огород городить?

Чтобы наслаждаться процессом. Есть разница: жить страдая или наслаждаясь, делая себе и другим приятное ?
А так - да, огород городить незачем.

Есть древняя кабаллистическая байка (я её плохо помню, лет 30 назад читал).
Бог существовал всегда и кроме бога небыло ну абсолютно ничего... ни пространства ни времени.... ни планет ...
Он был всемогущ и всесилен, но ему стало скучно... С кем общаться? что познавать? Зачем?
и тогда он ужал-ограничил себя до состояния, в котором он знает половину, потом ещё и ещё...
Подумал, опаньки, теперь есть, куда развиваться.можно как в качельке - ужались-расширились..
А не создать ли мне место, где я смогу играться самому в себя.... и сотворил миры, в которых создал множество различных существ, которые и есть Он же... но с ограниченным состоянием сознания..
И Бог одновременно смотрит через глаза всех, играется в жизни каждого, проходя от нуля и до максимума...
Так как это Бог и ему просто невочто играть кроме как в себя.

Ну, в общем, как-то так :) Смысл кажется передал :)

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

83.

12 августа 2014 в 21:34 Ссылка

Марта сказал(а):
ТС - это топикстартер

Не знал, я не гуляю по форумам. В этот из-за жены влез.
Варна== Точка Сборки, ТС. Это было заявлено выше по треду

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45003)

Авторские темы (95)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

84.

12 августа 2014 в 21:48 Ссылка

wizard сказал(а):
Чтобы наслаждаться процессом. Есть разница: жить страдая или наслаждаясь, делая себе и другим приятное ? А так - да, огород городить незачем.

Но вот наслаждаться процессом - тут наверное и ключ. Нужно наслаждаться СВОИМ процессом. И если тебе не уютно в твоем сегодняшнем состоянии, помучится и сбросить старую кожу. А если тебе и так хорошо - так good for you! Enjoy!

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

85.

12 августа 2014 в 21:55 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
помучится и сбросить старую кожу

Вот по этому я и привёл несколько различных путей, с которыми более или менее сам знаком :)
С их помощью можно существенно улучшить свою жизнь... если не получается просто жить.

_newra

Модератор

Благодарности (13566)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

86.

12 августа 2014 в 23:43 Ссылка

wizard сказал(а):
Лично я не вижу смысла в полном обнулении и выходе, потому, что в колесе и есть смысл. Смысл в наслаждении этим циклом. Мне кажется, что кроме этого цикла на самом-то деле нет ничего.

А эволюционировать? Стать Бодхисаттвой, Архатом?

Ну и в вариантах очистки кармы почему-то нет любви и помощи живым существам.

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

87.

13 августа 2014 в 00:11 Ссылка

_newra сказал(а):
А эволюционировать? Стать Бодхисаттвой, Архатом?

Это В ПРЕДЕЛАХ колеса. Просто вылет на следующий виток.
Но смысл в этом появляется только тогда, когда полностью наигрался на своём уровне.
У любого человека "встроенный функционал". - эволюционировать. И тогда, когда он не развивается - он ощущает себя потерянным "без цели в жизни". Т.е. если хочешь "бежать впереди паровоза" - занимаешься усиленным саморазвитием...но на самом деле многое - совсем даже не обязательно.
... но на каждом "уровне" надо наиграться в своё...
Как и Бодхисаттва - это просто следующий уровень игры под названием жизнь.
Как и Архат.
Просто он переродится не в этом мире а в другом и не через ~80лет а 80000...потом будет что-то ещё выше... и так по кругу до Абсолюта... а потом с нуля :).
Ну а специально выходить из этого мира... только если полностью избавилась от плотских желаний: еда,секс, зависание на форуме, прикольные шмотки, обусловленная любовь, путешествия....

_newra сказал(а):
Ну и в вариантах очистки кармы почему-то нет любви и помощи живым существам.

Гм, это НЕ отдельный путь. Если развиваешься, то всем, кто вокруг - "светишь нахаляву".
+ ОЧЕНЬ советую почитать Теуна Мореза. 1ю и 2ю книги. Если не найдёшь - скину.
Я пришёл к тому, что он описывает немного через другое, но его образ мыслей очень мне близок.

Татьяна

Благодарности (403)

На сайте с: 12 ноября 2012 в

Пол: Женский

Москва

88.

13 августа 2014 в 01:44 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
а можно и просто жить?

Не просто, а

wizard сказал(а):
стараясь это делать максимально осознанно

Осознанно,наверное, гораздо сложнее, чем первые 4 варианта

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

89.

13 августа 2014 в 01:49 Ссылка

Татьяна сказал(а):
Осознанно,наверное, гораздо сложнее, чем первые 4 варианта

+100500 :)
Татьяна, снимаю шляпу, что заметили :)

Татьяна

Благодарности (403)

На сайте с: 12 ноября 2012 в

Пол: Женский

Москва

90.

13 августа 2014 в 02:12 Ссылка

wizard сказал(а):
снимаю шляпу, что заметили :)

Как не заметить то, что пытаешься сделать целью (или способом?) жизни.

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

91.

13 августа 2014 в 11:24 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
можно уйти в религию

Обычно, скачок даже на треть варны, особенно для шудр,вайшьев, воинов - это несколько, а то и несколько сотен жизней.
Но некоторым "везёт" :)
Вчера ночью как-то не спалось и я перебрал некоторых своих знакомых, которые пошли через религию.
Иудаизм:
- от верхнего кшатрия, быв спортсмен, рекетир и героинщик => до мощного среднего брахмана... за примерно 20 лет.{друг}
- от младшего кшатрия, с трудом сдерживавшего себя, чтобы не стать убийцей (посему и бухнулся в религию) => средний кшатрий [лет за 20] {древний приятель}
- от помешенного на ролевых игрищах Вайшьи => младший кшатрий [лет за 20] {коллега-приятель}

Христианство:
- [свидетели Йеговы] младший воин => старший Воин,{мать моего университетского друга}
- [православие] начальный Вайшья => на грани младший~средний Воин. {сводный брат}
- [православие] старший шудра => средний Вайшья {undisclosed relative}
- [православие] младший Вайшья => средний Вайшья {мой школьный друг}

Мусульманство
- начальный брахман->средний брахман {приятельницa}
- младший воин->средний воин; далее - жесткая кундалини йога .. и она уже "средний брахман" (но без Ислама) {приятельницa}

С буддизмом сложнее, т.к. все мои знакомые буддисты одновременно практиковали различные воинские, даосские или йогические практики (христианство, иудаизм, ислам запрещают заниматься йогой, как "чуждым" учением)
Люди, пошедшие по пути "только йоги" обычно "подсаживались" на буддизм.
------
Да, наркотики - тоже могут "открыть дверь", если сознание подготовлено ... но "упавших" слишком много, нужна ЖЕСТОЧАЙШАЯ осознанность без самопотакания :)
------
Также можно пойти через обучение/практики магии...
Но этот путь, IMHO, как и религия, существенно уводит в сторону.
-----
IMHO - оптимальный путь - "толтекский".
Не то, что принято считать по Кастанеде, но Теун Марез: перепросмотры, неделание, осознанность, ...

_newra

Модератор

Благодарности (13566)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

92.

13 августа 2014 в 11:59 Ссылка

wizard сказал(а):
Но этот путь, IMHO, как и религия, существенно уводит в сторону.

В сторону от чего? От выхода из колеса перерождений?

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

93.

13 августа 2014 в 12:20 Ссылка

_newra сказал(а):
В сторону от чего

Важно: это лично моё мнение (в отличие от многого, что написано про варны-касты-точкиСборки)
(+ похожее мнениe у Sanyashina примерно тут)

полностью ВЫЙТИ из колеса перерождений достаточно просто в том числе и без буддизма "только пожелай".
Тогда в конце жизни душа полностью развоплощается...
Но это не означает, что на "её месте" не создастся что-то новое.
Мир он ОЧЕНЬ гармоничен - если есть полное инь к нему идёт дополнением полный янь; если где-то убыло - в другом месте прибавится...

Мне кажется, любая религия, это костыли.
Они ограничивают и уводят "в свою сторону" от того, чтобы чётко прочувствовать что тебе говорит твоя личная душа, твоя "монада", твои личные "высшие силы". {как-то так}
И в какой-то момент, чтобы продвигаться дальше придётся их отбросить, осознать что именно в этих костылях "не так". [Как школа: она хороша лишь до определённого момента, пока человек её не перерос]

Выход из колеса перерождений, ИМХО, это немного некорректная трактовка.
Правильно - выход из колеса перерождений на этой планете/в этом мире.

[некорректная трактовка: как, к примеру девственность Девы Марии = некорректный перевод слова "молодая девушка"; в те времена, если девушка не давала заниматься сексом более чем неделю после свадьбы или забеременела вне брака - это позор и мгновеный развод. Нe говоря уже о том, что свадьба в том регионе = первый секс с женой].

Но это не означает, что далее не колесо :), просто большего размера (я это упомянул выше).
И да, мы И ТАК находимся в этом колесе. И если лично Вы считаете, что нужно как можно быстрее покинуть этот мир - никто же не мешает :)...есть много путей.
Мне не нравится буддистский подход лишь тем, что люди настраиваются на перерождение в мире, который создал/предложил какой-то Будда, и не руководствуются мнением своей монады. Покинуть такой мир, скорее всего, будет гораздо труднее, чем этот.

_newra

Модератор

Благодарности (13566)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

94.

13 августа 2014 в 12:36 Ссылка

wizard сказал(а):
Мне лишь не нравится буддистский подход тем, что люди настраиваются на перерождение в мире, который создал/предложил какой-то Будда, и не руководствуются мнением своей монады.

Вопросов больше нет )

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

95.

13 августа 2014 в 12:41 Ссылка

_newra сказал(а):
Вопросов больше нет

Если я не прав - поправьте
Я руководствуюсь своим, достаточно ограниченным, опытом с Дзогчен и КармаКагъю и знакомством несколькими буддистами других направлений

_newra

Модератор

Благодарности (13566)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

96.

13 августа 2014 в 12:56 Ссылка

wizard сказал(а):
Если я не прав - поправьте

Поправлять может тот, кто знает истину, я лишь ее нащупываю. Но руководствоваться мнением своей монады - не мой путь, так как, по моему, ее мнение - спать&жрать, такая вот мне монада досталась. Я предпочту руководствоваться мнением высших существ, которые уже прошли путь и вернулись к нам, чтобы помочь его пройти.

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

97.

13 августа 2014 в 14:21 Ссылка

_newra сказал(а):
спать&жрать, такая вот мне монада досталась

Неee, спать и жрать это не монада а "тональ", т.е. желание "тушки" :)
Монада - она и есть высшее существо.
Если очень хорошо домедитаться - получается и не только тушку услышать :)

И да, я тоже "щупаю истину", какие-то моменты для меня уже пройдены, какие-то нет.
Просто я "нащупал" ещё достаточно давно, что для моей монады почему-то очень важно "выпускать из клеток" других. ХЗ почему, это не желания "тела/тоналя".
Тело у меня очень не любит, когда его за "несение всякого в массы", получает по "мордам" :)

P.S. мнением других высших существ я тоже стараюсь руководствовaться.

_newra

Модератор

Благодарности (13566)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

98.

13 августа 2014 в 17:02 Ссылка

wizard сказал(а):
Мне не нравится буддистский подход лишь тем, что люди настраиваются на перерождение в мире, который создал/предложил какой-то Будда, и не руководствуются мнением своей монады. Покинуть такой мир, скорее всего, будет гораздо труднее, чем этот.

Зачем покидать этот мир / ездить за границу? У нас есть Браславы, Нарочь, Силичи, много чего не отработано. Но я-то знаю (верю), что за границей / в другом мире будут Гималаи ). (хромая аналогия, да )

wizard

Благодарности (4765)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

99.

13 августа 2014 в 17:20 Ссылка

_newra сказал(а):
хромая аналогия, да

Не, не хромая.... только не совсем так :) тебе навсегда(пока не исследуешь всё, что положено на следующем уровне, тамошнюю "сансару") придётся остаться даже не в Гималаях, а, скажем, на Луне. Т.к. разница слишком огромная

... и когда ты уже по 300 раз сьездила в Силичи, Мир, Париж, Гималаи, Кордильеры, Анды, Анкоридж, Кaнберрa,.... и т.д., тебе уже там СОВСЕМ не интересно, Познала всех людей, все взаимосвязи и принципы ЭТОГО мира, и в этом миру не осталось почти ничего, да , стоит переместиться "на Луну".

[Повторюсь ещё раз(но это моё ИМХО :)) - полный выход - он нужен только тем, кто со всем наигрался и понял всё]

_newra

Модератор

Благодарности (13566)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск