Ликвидация музыкальной безграмотности - школа на дому

Благодарности (45108)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

41.

29 октября 2013 в 19:13 Ссылка

amin сказал(а):
Там выше для пианино звуки...

да-да, я разобралась, протестировалась)))

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45108)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

42.

29 октября 2013 в 19:15 Ссылка

amin сказал(а):
Общее представление нужно, когда читаешь в програмке "Концерт такого-то для того-то с чем-то, E-dur или Cis-mol".

Совершенно верно! наконец я это поняла, а то или что-то в школе упустила, или нам не говорили

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

43.

29 октября 2013 в 19:15 Ссылка

Понимаете, я подозреваю, что ежели человек "цвет нот" видит, и на музыкальном диктанте слету услышанное на нотный стан записывает, даже не пропевая интервалов, так просто, "палитру" запомнив, как он может этому научить? Как зрячий расскажет слепому, что такое "красный"? Только правильно поймите - я такой же "слепой"! Более того, подавляющее большинство выдающихся композиторов и исполнителей - то же!

tarjuman

Модератор

Благодарности (4523)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

44.

29 октября 2013 в 20:06 Ссылка

amin сказал(а):
Понимаете, я подозреваю, что ежели человек "цвет нот" видит, и на музыкальном диктанте слету услышанное на нотный стан записывает, даже не пропевая интервалов, так просто, "палитру" запомнив, как он может этому научить?

Верно говоришь, Амин, мы это, конечно, понимаем. Хотя цвет нот- это не так уж и сложно, согласитесь. В том же тесте 440 герцевый Ля был явно светло-красного оттенка, а другой, посередине- лилового, что ли. Но вот "рисовать" этим я бы не смогла...

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

45.

29 октября 2013 в 23:03 Ссылка

IrinaVolga сказал(а):
Пойду слух проверю.

Ну, как?
tarjuman сказал(а):
Разница -то большая, на самом деле.
Elena Vasta сказал(а):
ну разницу межну разными ля я слышу - а что, есть кто-то, что ее не
слышит? Там довольно ощутимо слышно! (моя самооценка подросла)))
Ну, вот видите, далеко не все так плохо! Не нужно себя недооценивать! Довольно высокий процент людей и этой разницы не слышит, и даже бОльшую разницу не просекают!

Тут еще добавить нужно, что в "ориентальной" музыке не только "четные" дроби тона встречаются, но и 1/3, 2/3 и т.п. Кроме того, и до Баха это встречалось сплошь и рядом в европейской музыке - именно Баху мы обязаны "темперированному клавиру". Вообще говоря - вот существенная разница между "хорошо"
и "нехорошо" темперированными строями. В современном, равномерно-темперированном клавире, вы спокойно можете хоть на две с хвостиком октавы транспонировать мелодию вниз или вверх, мелодия будет забавно звучать, но при этом никакой дисгармонии (диссонанса) не возникает. Это необходимо для сложной полифонии. Именно поэтому европейская музыка пошла по "полифоническому" пути, с многочисленными голосами, инструментальными ансамблями и пр. Зато потеряли "вкусноту" естественных интервалов (особенно терции и квинты, на "темперированных" инструментах аккорды с такими интервалами не совсем гармоничны, слышны "биения", поскольку волны не полностью кратные друг-другу).
Продолжение сл...

tarjuman сказал(а):
Хотя цвет нот- это не так уж и сложно, согласитесь. В том же тесте 440 герцевый Ля был явно светло-красного оттенка, а другой, посередине- лилового, что ли.

Ого, Тарджуман! Зарыла талант в землю? Хотя, поясни, если ля первой октавы - красный, то все, что ниже - какого цвета? Мне казалось, что высота тона - это как длина волны: чем ниже, тем краснее. А баланс белого-черного - это тембровый окрас: от чистого тона, до "шума"... А громкость - это яркость... Интересно, как ты видишь?!

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45108)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

46.

29 октября 2013 в 23:18 Ссылка

amin сказал(а):
В современном, равномерно-темперированном клавире, вы спокойно можете хоть на две с хвостиком октавы транспонировать мелодию вниз или вверх, мелодия будет забавно звучать, но при этом никакой дисгармонии (диссонанса) не возникает. Это необходимо для сложной полифонии. Именно поэтому европейская музыка пошла по "полифоническому" пути, с многочисленными голосами, инструментальными ансамблями и пр. Зато потеряли "вкусноту" естественных интервалов (особенно терции и квинты, на "темперированных" инструментах аккорды с такими интервалами не совсем гармоничны, слышны "биения", поскольку волны не полностью кратные друг-другу).

Можешь поставить примеры в виде аудио или ю-тубовского файла?

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

47.

29 октября 2013 в 23:26 Ссылка

А вообще-то я одного не пойму: чего это я тут один отдуваюсь? нашли тоже, Небабу - помните такого бывшего киевского городового с Крещатика, который сменил профессию на музыкального критика? Наверняка, есть куда более профессиональные "индоманы-меломаны". Луиза и Масала - певцы, не так ли? Равероника вон роялями бредит... TGL очень профессионально судила... Тарджуман, вон "цветовым" восприятием владеет и кота за фальшивый мяв штрафует)))

Буду рад, если кто с ликбезными лекциями здесь выступит (особенно там, где я профан - певческое звукоизвлечение, носовые-горловые-лобные резонаторы и пр.)

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45108)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

48.

29 октября 2013 в 23:34 Ссылка

amin

Воспитываешь, выращиваешь собеседников))) А что посеешь - то и пожнешь! Ну и потом я реально рада этой оказии - живу на сайте, и тут же можно параллельно немного поднять уровень личной музыкальной культуры

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

49.

30 октября 2013 в 00:13 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Можешь поставить примеры в виде аудио или ю-тубовского файла?

Да Бога ради. Вот "аутентист" Томас Цайтмайер (или Цейтмейер, если угодно). Скрипка - исходно "нетемперированный" инструмент, но у него она еще и нестандартно настроена (это не стандартные e-a-d-g, а якобы третья и четвертая струны менее, чем на полтона ниже). Чакона Баха:

А вот тоже самое в исполнении "темперированного" Максима Венгерова

Почувствуйте разницу!

Aelina

Благодарности (633)

На сайте с: 17 августа 2013 в

Пол: Женский

Германия

"Человека карают только те боги, в которых он верит" (с).

50.

30 октября 2013 в 00:47 Ссылка

И правда, у австрийца скрипка как-будто чуть выше звучит.
Amin, а я была бы вам благодарна за разные байки-истории из музыкальной сферы, типа истории про Листа! Если что ещё знаете, расскажите! :) Именно за это я в своё время любила музлитературу :)

Со своей стороны скажу, что Баху приписывают активное использование символичности в строении его произведений, в частности в ХТК. Например, символ "креста", когда основная мелодия состоит из 4-х звуков, которые на нотном стане можно соединить линиями и получится крест. Так же выглядит и само имя Bach на нотном стане.

Когда-то и я занималась музыкой, но увы, голова забыла почти всё. Пальцы, правда, не всё забыли. Играю иногда на фа-но. Но вот теория и гармония... как-будто не со мной всё это было ))))

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

51.

30 октября 2013 в 02:04 Ссылка

Aelina сказал(а):
И правда, у австрийца скрипка как-будто чуть выше звучит.

Тут не дело в ниже-выше. Тут интервалы "натуральные"(нетемперированные). "Австриец" знаменит и своим аутентичным исполнением Баха, и как руководитель легендарного квартета, и как дирижер, и как исполнитель авангарда... Такой универсал... Венгеров в представлениях не нуждается - он из разряда не просто популярных, а практически "попсовых" скрипачей...

Aelina сказал(а):
я была бы вам благодарна за разные байки-истории из музыкальной сферы

Ну вот, что припомнилось навскидку. Якобы с Башметом случилось, когда он по разнарядке филармонии в разных урюпинсках был вынужден в сборных концертах участвовать. Там был пошляк-конферансье, который объявил:
- А сейчас для вас лауреат многих конкурсов Юрий Башмет сыграет на своей замечательной скрипке!
Что значили эти слова для альтиста - понятно... Вернувшемуся за кулисы конферансье Башмет зло прошептал что-то вроде:
- На альте, баран!
Ничтоже сумняшеся, конферансье возвращается на сцену и объявляет:
- Свою замечательную скрипку Юрий забыл дома, поэтому сейчас он сейчас сыграет на другом старинном инструменте, ЧТО ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ!

tarjuman

Модератор

Благодарности (4523)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

52.

30 октября 2013 в 12:14 Ссылка

amin сказал(а):
поясни, если ля первой октавы - красный, то все, что ниже - какого цвета? Мне казалось, что высота тона - это как длина волны: чем ниже, тем краснее. А баланс белого-черного - это тембровый окрас: от чистого тона, до "шума"... А громкость - это яркость... Интересно, как ты видишь?!

Не знаю, Амин, дорогой. Я просто ощущаю, как ощущаю цвет не только глазами. Первая Ля была чище, выше, яснее, радостнее, мажорнее то есть, и вообще, Ля- это Ляааа! красавица Ля, самая яркая и красивая нота, мне кажется. Хотя подозреваю, что у каждого свое видение и ощущения.

amin сказал(а):
А вообще-то я одного не пойму: чего это я тут один отдуваюсь?

Потому что больше всех знаешь. Я вот например, дажн не все понимаю, о чем ты говоришь, так для меня некоторые вещи сложны. А ты- просто клад знаний. Я поражаюсь. И препад ты у нас- незаменимый. Был бы у нас такой в музыкалке-то! Может, я и осталась бы в музыке. Моя учительница расстраивалась, что я не пошла дальше. Зов Востока оказался сильнее.

Так что пожалуйста, Амин, потерпи нас еще, а? Говори, выкладывай, учи, объясняй, я, например, кроме своих ощущений ничего не понимаю особо-то.Все азы, которые знала- давно забыла. И все, о чем ты рассказываешь- для меня большая наука, до которой, может, когда и дойду потихоньку. Только задания не задавай, а то я двоечница буду))

tarjuman

Модератор

Благодарности (4523)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

53.

30 октября 2013 в 12:57 Ссылка

amin сказал(а):
Вот "аутентист" Томас Цайтмайер (или Цейтмейер, если угодно). Скрипка - исходно "нетемперированный" инструмент, но у него она еще и нестандартно настроена (это не стандартные e-a-d-g, а якобы третья и четвертая струны менее, чем на полтона ниже).

Звук богаче, разнообразнее что ли, слушать интереснее.

Спасибо за пример!

tarjuman

Модератор

Благодарности (4523)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

54.

30 октября 2013 в 13:05 Ссылка

amin сказал(а):
певческое звукоизвлечение, носовые-горловые-лобные резонаторы и пр.)

Я таких слов даже не слышала, хотя, вспоминая манеру пения некоторых оперных певцов можно представить. Стоит такой лбом вперед, глаза смотрят в третий глаз - то наверняка лобный, как ты говоришь резонатор?))

Aelina

Благодарности (633)

На сайте с: 17 августа 2013 в

Пол: Женский

Германия

"Человека карают только те боги, в которых он верит" (с).

55.

30 октября 2013 в 13:38 Ссылка

amin сказал(а):
ут не дело в ниже-выше. Тут интервалы "натуральные"(нетемперированные). "Австриец" знаменит и своим аутентичным исполнением Баха, и как руководитель легендарного квартета, и как дирижер, и как исполнитель авангарда... Такой универсал...

Согласна, что он виртуоз, очень понравилось его исполнение! Но другой настройки скрипки я не слышу, не дано это уху моему, слышу лишь немного другой тембр самой скрипки.
История с Башметом- весёлая :) Конферасье оказался невежей. Бывает :)

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

56.

30 октября 2013 в 15:36 Ссылка

tarjuman сказал(а):
Я просто ощущаю, как ощущаю цвет не только глазами. Первая Ля была чище, выше, яснее, радостнее, мажорнее то есть, и вообще, Ля- это Ляааа! красавица Ля, самая яркая и красивая нота, мне кажется. Хотя подозреваю, что у каждого свое видение и ощущения.

Правильно подозреваешь, систер, ой, правильно! Я, например, в упор никакого цвета за нотами не ощущаю, тем более "не только глазами"... Вот смотри, в 1892-году Московскую консерваторию оканчивают одновременно два гения: Рахманинов и Скрябин; первый - с большой, второй - с малой золотой медалью. При этом Рахманинова уже успели (в 19-то лет!) выпереть за прогулы из питерской консервы, а Скрябина за год до окончания поперли с композиторского отделения за "неспособность" (он как пианист окончил!). Между тем, всего через шесть лет после окончания Скрябина принимают на должность профессора московской консерватории! Вот ведь, как учили!
Но, собственно, предыстория вся рассказана для того, чтобы задать вопрос кто из них, по вашему обладал абсолютным слухом?
Удивитесь, но это Рахманинов! А как же Скрябин, с его учением о цветомузыке? Вот, Тарджуман, как он себе цвета представлял

Так что, Тарджуман, для него ля - горчичное...

А кто вам больше любится: ~~папа или мама~~ Рахманинов или Скрябин? Боюсь, что точно ответ знаю!

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

57.

30 октября 2013 в 15:44 Ссылка

tarjuman сказал(а):
Потому что больше всех знаешь.

Кроме шуток, самозванцем себя ощущаю. Я же тут не биохимию читаю. Любой троечник из консерватории в сто раз больше меня знает... И какой же я

tarjuman сказал(а):
препад ты у нас- незаменимый.

если

tarjuman сказал(а):
Я вот например, дажн не все понимаю, о чем ты говоришь, так для меня некоторые вещи сложны

Грош цена такому преподу!

IrinaVolga

Модератор

Благодарности (7024)

Авторские темы (11)

На сайте с: 09 января 2013 в

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

58.

30 октября 2013 в 15:56 Ссылка

amin сказал(а):
Грош цена такому преподу!

Ничего не грош ! Вы ж только начали, два урока всего

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

59.

30 октября 2013 в 16:07 Ссылка

Aelina сказал(а):
другой настройки скрипки я не слышу, не дано это уху моему, слышу лишь немного другой тембр самой скрипки

Да, Аэлина, скрипка у Венгерова "побогаче" будет, подороже... Это к вопросу о тембрах, мы так еще до них не добрались. Пока только про строй говорим. А Вы попробуйте прислушаться к первым "арпеджированным" аккордам (арпеджио - это когда аккорд берут не одновременно все ноты, а быстро-быстро по порядку). Особенно, когда в аккорде последние две струны использованы.

amin

Благодарности (1840)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!