Праджня, упайа, женщины и мужчины

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

41. 04 октября 2015 в 21:15 Ссылка

Alt сказал(а):
Мы с тобой, как и многими другими, бесспорно, разные смыслы вкладываем в слово "Учитель"..

Да ты и не согласишься ни с одним моим доводом, потому что не хочешь услышать, а хочешь быть правым.

Я привела пример женщин - известных всему миру духовных учителей, вы их окрестили шизотериками, они не дотянулись до каких-то безымянных "уровня Будды" транцендетных особ мужского пола.

Уважаемые участники диспута, я удаляюсь из топика, успехов вам в ваших практиках)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

42. 05 октября 2015 в 06:16 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Ну если их больше одного, то назови имя второго) Предположим, Махавира. И всё! Но по 2-м персонам делать статистику для всей популяции живущих на земле людей не получится - это тебе скажет любой математик) Alt сказал(а): Те, кто "проповедует" массово - в основном лже.... Не поняла насчет массово. Буддизм - куда уж более массовое?

Напрасно подозреваешь меня в желании "быть правым"...Да, их больше одного...Хотя, это совсем не означает, что Учителем можно окрестить любого, кого, "народ пожелает"...На практике мы видим примерно это. Вот об этом и хотел сказать.

Однако же, и так называемых "святых" тоже могут и "назначить", могут и развенчать. Удивительно? Нет, это в действительности так. Обычные люди, наделенные "духовной властью", сами далеко не безгрешные позволяют себе определять, святой тот или иной индивид, или не святой...Хе-хе :)))))

С Учителями ещё сложнее. Если кто-то решил, что это, мол, Учитель, или ещё "хлеще", тот сам себя учителем объявил, то, простите мне мою резкость, но от этого Учителем не становятся. Получается жалкая пародия, хотя, этот персонаж и может "собирать стадионы"...Не знаю точно, как сейчас, может мне wizard подскажет, но раньше (в те далёкие времена Лао Цзы) Учителем мог признать только другой Учитель, а не абы кто...

wizard

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4789

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 июля 2014 в 09:01

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

43. 05 октября 2015 в 07:57 Ссылка

Alt сказал(а):
ителем мог признать только другой Учитель

Ну да.

Это как профессорскую степень не выдаёт бакалавр. Точнее - не бакалавр и даже не магистр решает /ок, должен решать/ .;)

Elena Vasta сказал(а):
шизотериками

Ну. .. любой человек, работающий в областях осознания ЗА пределами официальной религии и "понимания массами" , всегда будет считаться фриком, шизотериком, ведьмой,... его будут подвергать, как минимум, остракизму, как максимум - костру.

Канонизации и тем более - понимания, даже частичного, редко удостаиваются при жизни.

То, что я вижу по следам Матери - Мирры, последователей своего учения, настоящих учеников, она после себя не оставила, что обидно.

То, что она являлась и является вполне себе просветлённым Учителем для тысяч людей - никто сомнению не подвергает.

-----

Человеческое сознание очень смешное - предпочтёт обидеться и оскорбиться, принять сторону и обвинить ... но не попробовать понять... т.е. выйти за рамки обычного modus operandi.

И ни я, ни тем более, Alt ни никого не "наезжали", а записали свои размышления , основанные на ограниченном опыте.

Грубо суммируя:

- М не равен Ж и наоборот.

- Практики М не должны быть такими же, как практики Ж.

- "путь осознания" да и сам Путь у М не такой, как у Ж...(и наоборот).

И именно (и только) по этому, в "мужском" мире Учителей так мало женщин.

Зато в мире Очень много ведьм. Гораздо больше, чем мужчин-колдунов...которых масса в учёных, исследователях, и т.д.

Причина в этом достаточно проста :

- М - существо, в среднем, работающее на дальние цели.

- Ж - существо, в среднем, работающее на "здесь и сейчас".

Ж, работающая в мужской парадигме, часто становится "мужиком в юбке"..что уже обсуждалось выше.

(И тут я полностью согласен с wichy, с её мыслью о том, что на современную Ж давление с 2х сторон)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

44. 05 октября 2015 в 10:17 Ссылка

wizard сказал(а):
ни никого не "наезжали", а записали свои размышления , основанные на ограниченном опыте.

Бла-бла, мысли в слух...Когда начинаю возражать,то многим (большинству) в этом видится некая претензия на правоту или истину...Увы. Только под пристальным взглядом очевидно, что именно претензёры на истину и обижаются больше всего на любые возражения в адрес их утверждений...Когда кажется, что "наезжают" на "их Учителя", "оскорбляются чувствами веруюущих"....

Моя "грешинка" в одном - могу утверждать, что истина мной не постигнута, на то же самое прошу обратить внимание и остальных,считающих, что при помощи так называемых Учителей, до истины им рукой подать или им её преподнесут на блюдечке "с голубой каемочкой"....Да, очень горько слышать и втайне понимать, что так не получится...С истиной такие "эксперименты" не проходят. Её не купить на базаре (не получить прямиком "в карман" от Учителя), это мной понято уже довольно точно...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

45. 05 октября 2015 в 10:29 Ссылка

...Представьте ландшафт, поле, к примеру, и видимый вдали горизонт. Можно влезть на дерево и увидеть линию горизонта чуть дальше. Можно, вообще, глядя из окошка, видеть "улицу немножко"....И быть уверенным, нет, скорее убежденным, что это всё...Такой мирок можно постичь, да-а-а-а...

А можно идти и идти, приобретая понимание, что горизонта нет, что это иллюзия и осознавая, что так можно идти "бесконечно" долго...И будет боязно, что никуда не придёшь, ничего за горизонтом нет, а может, наоборот, там одни "опасности"....Но в итоге придет ясность того, что это путешествие БЕСКОНЕЧНО. То есть без начала и без конца...

Правда, обернувшись, рядом с собой можно не увидеть никого из людей...

wizard

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4789

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 июля 2014 в 09:01

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

46. 05 октября 2015 в 10:31 Ссылка

Alt сказал(а):
Только под пристальным взглядом очевидно, что именно претензёры на истину и обижаются больше всего на любые возражения в адрес их утверждений.

опять соглашусь со всем вышесказанным. (не только цитатой).

Alt сказал(а):
С истиной такие "эксперименты" не проходят. Её не купить на базаре (не получить прямиком "в карман" от Учителя), это мной понято уже довольно точно.

Я долго искал Учителей в свою жизнь... а они отказывались.. или оказывались более ограниченными, чем я считал.
А потом как-то рраз и пришёл к тому же самому, что сказано Alt'ом.

Alt сказал(а):
Правда, обернувшись, рядом с собой можно не увидеть никого из людей...

Есть такое :(

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

47. 05 октября 2015 в 10:36 Ссылка

wizard сказал(а):
пришёл к тому же самому,

"Стань светом самому себе" (с) по легендам Буддой бло произнесено.

п.с. А из его фигуры культ сотворили (((((

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

48. 05 октября 2015 в 10:37 Ссылка

Пардон, если предыдущите мои посты покажутся неуместными - отправьте их в "Бла-бла-бла..." или удалите.

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

49. 05 октября 2015 в 13:54 Ссылка

Alt сказал(а):
но раньше (в те далёкие времена Лао Цзы) Учителем мог признать только другой Учитель, а не абы кто...

Все приведенные мной женщины признаны Учителями именно другими Учителями (в том числе мужчинами) и принадлежат (то что называют в буддизме) линии передачи.

Alt сказал(а):
"Стань светом самому себе" (с) по легендам Буддой бло произнесено.

Не слышала эту фразу именно в контексте с Буддой. Красивых фраз очень много. Но вопрос в том как воплотить их. Для того, чтоб стать светом самому себе, нужно сначала обнаружить в себе много дерьма, то, о чем мы даже не подозреваем о себе или тщательно избегаем, то есть нашу Тень, а это очень не просто. Боюсь, что без Другого, прошедшего этот путь и способного, не засоряя своими заморочками, принять тебя таким каким ты есть и при этом возвратить тебе твой образ, тут не обойтись. Во всяком случае мне пока этот Другой или Другая очень нужен и я ощущаю настоящую помощь и поддержку.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

50. 05 октября 2015 в 18:37 Ссылка

Aspirina сказал(а):
ужно сначала обнаружить в себе много дерьма, то, о чем мы даже не подозреваем о себе или тщательно избегаем, то есть нашу Тень, а это очень не просто. Боюсь, что без Другого, прошедшего этот путь и способного, не засоряя своими заморочками, принять тебя таким каким ты есть и при этом воз

Обнаружить - это половина дела. А вот показать как от этого тяжкого груза избавиться - вот тут многие упираются в стену.

enchanted

Открыть информацию ↓

Благодарности: 4491

Авторские темы: 10

На сайте с: 04 декабря 2012 в 08:40

Пол: Женский

"yes but no but yes"