О гигиене в средневековой Европе

Да я всё уже, всё... Умолкаю.

Просто теперь сто раз подумаю, прежде чем постить с виду вроде бы невинную вещь )))))))

Марта :

а чем тебе тема не угодила? (недоуменно развожу руками)

это же история, бытовая, не всегда ведь была чистенько-ухоженной. И в заметке перегибов то немного, кстати... 

даже не вздумай этого делать) в смысле умолкать))

Боюсь. Пристрелят.

Во-первых, факты спорны и подтасованы в том порядке и акценте как это интересно автору. Во-вторых, зря Вы не заостряете внимание на мотивации авторов. Так формируются мнения в нужном кому-то русле. И перепост подобных статей без какого-либо критического комментария придает силу и энергию некоторым идеям. Незаметно так, исподволь, как бы нехотя, шутя и играя.

Быть мамой еще не гарантия быть самым близким человеком. Это очередной миф. И его крушение переживается как трагедия. Это просто жизнь. Если проследить обстоятельства жизни моей мамы, её воспитания, формирования, невзгод, которые пришлись на её семью в частности и народ в целом, социальное давление, влияние мифов, окружающая идеология воспринимаемая без всякой критики и т.д., то реакция её на моё заграничное замужество вполне закономерна. Таких примеров сплошь и рядом. А за сочувствие спасибо.

то есть для чилаута годится любая желтизна?

какие мнения? нужном кому? 

1. "Европейцы во все времена считали Россию варварской страной."

     Все европейцы? во все времена?

2. "О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств."

    Ну да, зачем говорить о нынешних временах, когда мы заслужили себе небеса цивилизацией до 19 века :)

националистической идеологии, которая просвечивает даже в таких безобидных на первый взгляд темах

Модераторы, снесите тему нафиг, пожалуйста! Иначе мне к завтрему уже припишут шовинизм, расизм, национализм и иже с ними!

Нет уж, пусть наши дети читают. И думают ;)

Ах, ищите тогда что-нибудь сами, белее белого, и попробуйте при этом всем угодить.

А я-то, чукотская девочко, до сего момента считала, что мы несколько не на высокоучёном ресурсе находимсо, где до академического носа и пяткой не достанешь...

это все мнения? 

первый момент - да, европейцы считали Россию варварской страной. Это новость? какое то особенное мнение? статистикой не владею, кто и в каком процентном соотношении... некоторые, кстати, и сейчас считают. 

второе - автор, конечно, загнул насчет самой цивилизации, но если посмотреть с т.зр. гигиены (о чем собственно опус), то, может, он не так далек от правоты(?)

по всей видимости, российской? очерняющей кого-то и обеляющей себя...

Любой вопрос ожидала, но не этот ! Неужто я плохо изложила свои мысли на предыдущих 2-х листах ? )))))) ***недоуменно развожу руками*** ::::))))

В общем, самые чистоплотные  -  индусы: у них еще в Мохенджо-Даро канализация была. 

Кстати, есть археологические данные, что город был уничтожен в один момент взрывом и высокой температурой  -  найдено много оплавленных поверхностей и предметов. И есть версия, что арии нашли рядом нефть, пустили ее в канализацию, а потом подожгли. 

Это я к тому, что у всего есть обратная сторона  -  включая канализацию.

Всегда удивлялась, как поднявшийся с уличного ложа бродяга, долго -долго чистит зубы, как намывается в любой канаве до скрипа, удивлялась отсутствию дурного запаха от бродяг в этой жаркой стране. И как часто мы видим омовения! Не только ритуальные.

Они еще питаются тем, что не дает неприятных запахов.

Еще на тему канализации вспомнилась гениальная повесть "Клон". 

О, помню этот "Клон". Прекрасная повесть! 

Улиша, это было давно, еще в прошлом веке :) в далеких 95-98 годах. Это была моя первая серьезная работа: в туристическом агентстве с русскими туристами. Надо было кушать и я согласилась на неё не раздумывая, сама не зная куда влезала. На третий день работы у меня предполагалась первая экскурсия: панорамная по Мадриду. Мне всучили её краткое схематичное описание и сказали: «Главное говори всю дорогу, не молчи». Я судорожно искала книжки в библиотеках, книжных магазинах, чтоб потом ценной информацией заполнять паузы от объекта к объекту. Переводить всё это времени не было. Я себе записала всё на корочку на испанском и по ходу экскурсии переводила. Представьте себе каким языком я говорила, что народ меня спрашивал: «Аспирина, а где это Вы так хорошо научились говорить по-русски?»

Дальше больше, пошли более сложные экскурсии, вернее дальние, где во время переездов нужно было развлекать народ историческими байками, культурными экскурсами, социальными и экономическими достижениями и недостатками, подтверждать всё это статистикой и вообще всячески удовлетворять ненасытную любознательность туристов. А знать они хотели самые неожиданные вещи: от профсоюзных взносов до среднего удоя кастильских коров.

Вообщем, Улиша, всё это можно наработать, начитать, и всегда будет мало. Пришлось погружаться и в историю, и в географию, и в политику с экономикой, и в искусство во всех его формах выражения, и в религию, и в литературу, и даже в мистику. Было бы желание, интерес, страсть и любовь к стране.  Проблема не в этом. Уже в те годы, в Испании цех экскурсионных гидов начал серьезно регламентироваться. Почему-то мне кажется, что в Австрии с этим делом еще серьезнее. Например, я не могла водить группу по Прадо сама, 2-3-4 индивидуалов ещё куда не шло, а вот группу - низя. У меня не было лицензии офицального гида, поэтому мы вынуждены были заказывать официального, который по началу мне, конечно, был очень полезен, а позже – скучен, да и мы просто теряли время на переводе. Поэтому вскоре я стала делать эксукрсии сама, а офиц. гид молча нас сопровождал. Та же самая история происходила и в Толедо, и в Эскориале. Были, конечно, пиратские гиды, водившие самостоятельно группы в Толедо, но всегда с риском нарваться на пикет и на разборки с местными официальными гидами.

Для получения лицензии для работы гидом в то время нужно было пройти два (если мне память не изменяет) экзамена, достаточно высокого уровня. Допускались к этому экзамену люди с университетским образованием, в случае иностранцев – с подтвержденным Министерством Образования дипломом. У меня на тот момент мой диплом еще не был подтвержден, поэтому вариант получения лицензии отметался. Так я проработала до печально известного августовского кризиса 1998 года, после которого группы приезжать перестали, а с богатенькими индивидуалами хозяин и его жена (бывшие советские граждане) могли справиться и сами.

Вспоминаю сейчас те года со смесью ужаса, гордости и благодарности :)

З.Ы. забыла материальный вопрос :) зарплата у нас контрактников была небольшая. По нынешним меркам 800-900 евро. Когда не было экскурсий мы по очереди с моей коллегой (той самой историчкой) занимались booking-ом и разработкой экскурсионных туров. За внеурочные экскурсии и трансферы оплачивали отдельно, поэтому зарабатывали не плохо, но кровью и нервами :) 

З.З.Ы. Ой, какой длинный оффтоп получился! 

и какое у Вас осталось от них впечатление?

То что в Европе было не все так чистенько и гладенько как сейчас по-моему известный факт. Достаточно вспомнить про эпидемии и элементарное отсутствие дров. Леса вокруг городов уничтожались, дрова были дороги. Тут уж не до мытья.

Мне в свое время очень понравился вот этот фильм. Тут и про Европу и про то что было, и про то что будет, если...