Вы находитесь в режиме совместимости с новой версией сайта

Видео недели

Наш канал в Telegram
Погода в 243 странах мира
Маршрутизатор Brouter
Виза в Индию

Актуальные темы

Блоги
Сегодня в 12:49
Где же евреи переходили море аки посуху? Вроде как "все" знают, что это конечно же Красное...
Фотоальбомы
Сегодня в 11:36
Лен, какой красавец.Вернее оба (и собака то же)...
Комната смеха, офигизмы
Сегодня в 11:30
...
Индия: Сикким, Аруначал Прадеш и горная часть Западной Бенгалии (Дарджилинг, Калимпонг)
Сегодня в 11:23
Вот бы туда сейчас. Такие виды потрясающие....
Поздравления
24 апреля 2024 в 21:48
Всем огромное спасибо за поздравления! Обнимаю!...
FAQ. Объявления
23 апреля 2024 в 04:06
LordBear сказал: спамеры не дремлят Спасибо, что модераторы не дремлют)...
Блоги
21 апреля 2024 в 15:29
Юра, )))))))))) Что что??? Какой десяток??? Фотоотчёт ДР- зачётный! (Надо будет так же запринтскриниться для сравнения в...
Комната смеха, офигизмы
21 апреля 2024 в 11:59
Мама дорогая!!!!...
Поздравления
19 апреля 2024 в 11:55
С опозданием,однако но... С Днём Рождения,Лена!!!))...
Поздравления
18 апреля 2024 в 13:28
С днем рождения!...

Новый коронавирус

_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
Если тебе твои принципы важнее общественных, то придерживайся их ( своих принципов ), но при этом откажись добровольно от общественных благ, и будет тебе счастье.
 
_newra сказал(а):
Если вы боитесь вакцинирования, у вас есть только одна достойная модель поведения — запритесь дома и никуда не выходите. Потому, что в противном случае на вас, дол **** бах, будет мутировать вирус, убивающий людей. Из-за вас, дол **** ов-антипрививочников иногда снова вспыхивают эпидемии, казалось бы уже побежденных коклюша, дифтерии, кори, полиомиелита.
 
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 101

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Интересно еще почему Елизавета Осетинская дает информацию только по американским вакцинам? Почему такая односторонняя подача?
 
AstraZeneca  — англо-шведская фармацевтическая компания, зарегистрированная в Великобритании. 
В статье вакцина этой компании упоминается. Китайские вакцины и СпутникV в ЕС почти не используются.
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
статье вакцина этой компании упоминается. Китайские вакцины и СпутникV в ЕС почти не используются.
 Сейчас понятно. Было не понятно тогда, когда я думала, что это ресурс Елизаветы Осетинской
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Я против насилия, какими бы благими намерениями оно не объяснялось. Гитлеровцы тоже как-то мотивировали свои опыты над людьми, заборы крови у детей и прочее.

Убеждайте, мотивируйте (я обращаюсь к государству), если вы обнулили свой кредит доверия, то это ваша вина. У нас такое большое количество антипрививочников потому, что государственные средства массовой информации и чиновничество утратили у населения доверие. Все, что они вещают, воспринимается населением в штыки.

Я не перестану общаться с теми, кто не прививается. Если они спросят моего совета - я его дам. Я вот пошла и привилась сама, имея противопоказания. Но это был мой осознанный выбор. 

Я покидаю диалог, потому что мне больше нечего добавить к уже  сказанному. 

_newra сказал(а):
Я бы сравнила с холокостом отказ отвакцинирования. Когда невежество одних убивает других. 
Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в подобном. Это было холодно спланированное  преследование одной «особенной» группы людей.

Мне хочется, чтобы мы  тут остались в рамках уважительной дискуссии. У нас есть такой потенциал. Тем более, что спорят одни слабо информированные люди с другими слабоинформированными.

Можно обозначать свою позицию: я привился, или я не  привился и не собираюсь, но не углублять конфликт.
Talia_Lia

Сообщение

Благодарности: 942

Авторские темы: 0

На сайте с: 19 января 2017 в 08:27

Пол: Женский

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в чем-то подобном. Это было холодно спланированное  преследование одной «особенной» группы людей.
 тем не менее Бероев провел параллели.  И эта спекуляция на очень чувствительных моментах истории отвратительна.

Elena Vasta сказал(а):
нас такое большое количество антипрививочников потому, что государственные средства массовой информации и чиновничество утратили доверия
 Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочим
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Talia_Lia сказал(а):
Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочим
 Нет человека, нет такого лидера нации, нет такого патриарха, которому бы безусловно поверили. Людей обманывают  на каждом шагу. Они постоянно ждут подвоха и готовы поверить во все. Если говорят, что непривитых не будут лечить, то значит, что следующее закручивание гаек может быть ещё страшнее.
Хотя для меня это решение было просто потрясением

_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Talia_Lia сказал(а):
Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочим
Это касается тонкой гламурной прослойки населения. У большинства же - обычное невежество. 
Elena Vasta сказал(а):
Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в подобном
 Так в чем ты присоединилась к Бероеву?
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Так в чем ты присоединилась к Бероеву?
 Не надо ловить меня на слове. Смысл его посыла понятен. Отсутствие прививки или ее наличие не может быть причиной для ущемления прав граждан и раскола общества.
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Отсутствие прививки или ее наличие не может быть причиной для ущемления прав граждан и раскола общества.
 А карантин для больных, контактеров и прилетевших из-за рубежа - это ущемление прав? 
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra Ань, прости. Ну я свою позицию обозначила. Пикироваться нет сил, при всем моем уважении. 
Надеюсь, что пройдёт время, и ситуация прояснится, накопится информация, можно будет спорить более аргументировано. Сейчас это напоминает поход стенки на стенку. Я буду стоять посередине, и зову встать рядом с собой тех, кто хочет остаться в диалоге с несогласными. 
Диалог - это не обмен ударами, это попытка услышать доводы оппонента.
Великий мыслитель 20 века Михаил Бахтин приравнивал прекращение диалога к смерти
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Диалог - это не обмен ударами, это попытка услышать доводы оппонента.
Ну вот я и пытаюсь услышать твои доводы, считаешь ли ты карантин для больных, контактеров и прилетевших из-за рубежа ущемлением прав. Где ты увидела тут удар? А ты обижаешься и становишься в позу. (не слушая  Михаила Бахтина и прекращая диалог)
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
ты обижаешься и становишься в позу
 Я не обижаюсь. Тем более на тебя, мы слишком давно общаемся, и я тебя знаю. Ты не столько хочешь услышать мое мнение, сколько подвести мой ответ под уже приготовленный тобою  контр-ответ. 

Я слежу за тем, что происходит в мире. Антипрививочники есть везде, но нигде явление не имеет такой массовости, как в моей стране. Мои знакомые канадцы ждали своей очереди на прививку, которую им делали в США, и радовались, когда их вызвали. Знакомые ученые из США ждут  своей очереди, так как по возрасту не попали в первый круг, ждут и нервничают, когда же, когда?

А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки. Упрекнуть их в невежестве я не могу. Тем более, что среди них есть молекулярный биолог, на минуточку. И несколько врачей. И против прививки они высказываются весьма аргументированно.

Поживем - увидим. 

Корень проблемы я вижу именно в том, что любая, исходящая от власти инициатива в нашем обществе  вызывает отторжение и недоверие. 
_newra сказал(а):
слушая  Михаила Бахтина и прекращая диалог)
 Я за диалог, но против спора. Ты хочешь выяснить, где заканчивается предел моей толерантности?

Это сложный вопрос. Такой же сложный, как и то, как далеко ты согласна позволить зайти государству, чтобы обезопасить тебя.

Проверяя пачками анализы на ковид я вижу, что двухразового теста ПЦР достаточно для того, чтобы с большой долей вероятности не пропустить инфицированного.

Вот я в четверг смотрела пациента. Он сдавал в этот день экспрес-тест на ковид и стандартный тест  ПЦР, оба теста были  отрицательными. Потом он через три  дня сдал второй тест - и тест уже был положительным.  

А ещё через два дня  у него появилась клиника. Я проверяюсь, конечно, вроде со мной все ОК, - поэтому я, имея  несколько противопоказаний  к прививке все же привилась: я контактирую с людьми лицо-к лицу, иногда прошу пациента  спустить маску с носа, и спускаю маску со своего носа тоже, иначе в моей аппаратуре  потеют окуляры и мне ничего не видно. Правда нам на аппаратуру повесили прозрачные экраны, разделяющие  лица врача и пациента.

 В семье моей сестры Татьяны привиты все: и они с мужем, и дети. Таня и ее муж врачи, они привились сами и привили детей потому,  что рискуют больше других. Они сами приняли такое решение. У привитых людей появляются нейтрализующие антитела, которые, как ожидается, защитят их от болезни и не позволят им стать переносчиками болезни.

Я, как и они, несу  ответственность за свой выбор, я подписала об этом бумагу.

Я считаю, что я сама должна защитить себя - это раз. Рассказывать людям о том, что я привилась и почему я это сделала - это два. Не давить, но информировать.

 У нас же  же  на прививку гонят с угрозами, заставляя при этом расписываться в «добровольном согласии на  вакцинацию». Это фарисейство мне претит. А особенно, как я уже написала несколько раз, мне претит то, что людям угрожают отказом в медицинской помощи, в прочих госуслугах, и даже людей с абсолютными противопоказаниями принуждают к «добровольной» вакцинации. 

Это антиреклама и дискредитация самого процесса вакцинации.



_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Поживем - увидим.
  А вот и не факт, если будем бездействовать, может не поживем и не увидим.

 
Elena Vasta сказал(а):
Я, как и они, несу  ответственность за свой выбор
 Это так. Я несу ответственность за свой выбор. Но и те, кто не хочет прививаться, должны принять последствия своего выбора - изоляция. 

Коллективный иммунитет формируется, когда значительная доля популяции становится иммунной, т.е. привитой или переболевшей. При коллективном иммунитете прерывается передача инфекции и снижается уровень носительства возбудителя.

Израильтяне победили коронавирус еще в марте, благодаря вакцинации. 

 

 
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra у моей подруги был анафилактический шок на прививку от гриппа. Факт зафиксирован в ее медицинской карте. У неё пожизненный отвод от любых прививок.
Под угрозой увольнения ее заставляют вакцинироваться.

Во время войны лечили раненых врагов. У нас хотят отказать в лечении согражданам. Я против насилия. 
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
_newra у моей подруги был анафилактический шок на прививку от гриппа. Факт зафиксирован в ее медицинской карте. У неё пожизненный отвод от любых прививок. Под угрозой увольнения ее заставляют вакцинироваться.
 Для коллективного иммунитета достаточнo 60-70% привитых. Конечно, людей с противопоказаниями не должны заставлять. Это перегиб. Заставь дурака богу молиться.

Твою подругу не должны заставлять вакцинироваться. Но имеют права ограничить ее контакты с людьми. Что видимо и подразумевается под угрозой увольнения.
Orissa

Сообщение

Благодарности: 1472

Авторские темы: 3

На сайте с: 16 мая 2016 в 14:00

Пол: Женский

Калуга

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Если вы боитесь вакцинирования, у вас есть только одна достойная модель поведения — запритесь дома и никуда не выходите. Потому, что в противном случае на вас, дол **** бах, будет мутировать вирус, убивающий людей. Из-за вас, дол **** ов-антипрививочников иногда снова вспыхивают эпидемии, казалось бы уже побежденных коклюша, дифтерии, кори, полиомиелита. (источник)
 
_newra сказал(а):
У большинства же - обычное невежество. 
 Очень неприятно читать такое. Я полностью солидарна с Леной, что не должно быть развешивания  ярлыков типа «антипрививочников» и  агрессии. Ничего продуктивного  агрессия  породить не  может.  То, что происходит сейчас, даже  не касаясь  сути прививок, просто начисто лишено всякой  логики и поэтому  вызывает такое острое  отторжение: в ресторан  не зайдешь и на лавку не сядешь, а на переполненное  побережье  - пожалуйста, и  возвращайся безо всяких тестов, да  и на  всяких  концертах и чемпионатах вирус, видимо, вообще не распространяется. Про неоказание медпомощи плановой  комментарии вообще излишни.

И почему сразу  невежество? Мне тоже  смешно читать  про чипизацию. Но это не отменяет того факта, что я не понимаю  – почему  заставляют делать прививку людей, которые переболели, и у которых есть антитела? Лена – это понятно, она  в  зоне риска каждый день,  это ее  выбор, как  она  уже отметила. Но остальных переболевших зачем? Если человек изучает информацию, пытается разобраться  в  возможных побочных явлениях или есть ли у него противопоказания, эффективность опять же пытается понять (у нас вот привитый губернатор сейчас в больнице) – то он сразу невежда и антипрививочник?   А лично у меня, кстати, случился прямо-таки курьёз на  тему антител) Я чем-то болела  в мае неделю, обоняние  не пропадало, но  был кашель, которого  у меня уже  сто лет не было, и непривычная  слабость и потливость. Ну и дольше, чем  обычное ОРЗ. Решила провериться за  свои же деньги, пошла  в Гемотест. В итоге с  разницей  в 4  часа  мне на почту пришли два  противоположных  результата!! Один положительный - антитела 4, другой  отрицательный! Причем без каких-либо комментариев, выбирай любой))) Прямо резко упало теперь доверие ко всяким тестам...  

 

Elena Vasta сказал(а):
Я буду стоять посередине, и зову встать рядом с собой тех, кто хочет остаться в диалоге с несогласными. 
 Вот очень уважаю такую позицию.
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 13568

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Orissa сказал(а):
И почему сразу  невежество?
  А чем вы объясите это? 
Elena Vasta сказал(а):
Антипрививочники есть везде, но нигде явление не имеет такой массовости, как в моей стране. Мои знакомые канадцы ждали своей очереди на прививку, которую им делали в США, и радовались, когда их вызвали. Знакомые ученые из США ждут  своей очереди, так как по возрасту не попали в первый круг, ждут и нервничают, когда же, когда? А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки.
  В Европе число вакцинированных приближается к 50%.  Привито 203 млн уже 211 млн (источник), за вчерашний день + 8 млн


Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
чем вы объясите это? 
 Я попробую. У нас скрывают любой негатив, и в результате множатся слухи. Много заказных нечестных публикаций, нет публичного разбора осложнений. Вроде бы все зашибись, но мы живем не в вакууме, знаем о заболевающих привитых, об осложнениях от прививок. Подковерные перетасовывания  фактов, запреты на скамейки, но разрешения на стадионы и пляжи вызывают оправданное недоверие: «дурят нашего брата, ох дурят!» 

 Если сейчас будут собирать народ на митинг, то уверяю вас, никакой QR код не потребуют

Если людям говорить все как есть, доверительно,  обращаться с ними уважительно, как с согражданами, а не как с подданными, то и реакция будет иная.. 

Я знаю заболевших привитых, такие есть среди моих личных знакомых и среди моих пациентов, но я все равно пошла и привилась. Однако у меня иная ситуация, я советуюсь с коллегой - инфекционистом, которому доверяю, который меня дважды останавливал от прививки, и лишь сейчас дал добро. 

Потом я болела, и имею серьезные последствия довольно легкого, надо сказать, течения самого ковида. Поэтому я не хочу повторения, я его боюсь больше, чем осложнения от прививки.

Чтобы развеселить вас, расскажу свежий анекдот::

- если привитой мужчина приглашает в ресторан непривитую девушку, то должен ли он оплачивать ее ПЦР-тест?
Orissa

Сообщение

Благодарности: 1472

Авторские темы: 3

На сайте с: 16 мая 2016 в 14:00

Пол: Женский

Калуга

Личный кабинет

_newra сказал(а):
А чем вы объясите это? 
 
_newra сказал(а):
  В Европе число вакцинированных приближается к 50%.  Привито 203 млн уже 211 млн (источник), за вчерашний день + 8 млн
То, что Европа более дисциплинированно прививается, не означает, что все  единодушны  в своем мнении по поводу вакцинации. Мой друг из Испании например,пишет, что он и его друзья категорически против.  Но людям там, я думаю, в первую очередь хочется снятия ограничений  и возврата  к прежней  жизни. Хотя не факто. что это в принципе  теперь возможно, когда, если судить по новостям, новый штамм раз в  неделю регистрируют(( 
А вообще я здесь солидарна  со словами Лены 
Elena Vasta сказал(а):
А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки. Упрекнуть их в невежестве я не могу. Тем более, что среди них есть молекулярный биолог, на минуточку. И несколько врачей. И против прививки они высказываются весьма аргументированно. Поживем - увидим. 
 Мнения именно по поводу вакцинации от коронавируса - разные, в том  числе  у медиков. И на мой  взгляд, если уж называть кого-то антипрививочником, так  это  того, кто отрицает идею вакцинации как таковую - то есть не делает вообще  никаких  прививок ни от каких заболеваний. В случае вакцины  от коронавируса  ситуация вообще  другая  - новый  вирус, нового типа  вакцины(векторные и РНК-вакцины , насколько я знаю, раньше  не применялись, векторная  была только от вируса Эболы, поправь меня Лена, если не так), запуск  вакцин , когда последняя стадия  испытаний  еще не была завершена - все это вызывает у людей вопросы. А уж теперь, когда руки выкручивают в буквальном смысле - это самая медвежья услуга  от властей для вакцинации. 

Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45119

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Orissa сказал(а):
То, что происходит сейчас, даже  не касаясь  сути прививок, просто начисто лишено всякой  логики и поэтому  вызывает такое острое  отторжение: в ресторан  не зайдешь и на лавку не сядешь, а на переполненное  побережье  - пожалуйста,
 Вот пример с Турцией. В апреле ее «закрыли», как неблагополучную по ковиду  страну. Турки довольно быстро исправили ситуацию, но наши власти  отложили возобновление авиасообщения: надо было наполнить туристами Сочи и Крым

Но вот сейчас в России  новая вспышка ковида, и наша гран-дама многозначительно сообщает нам, что турки справились с поставленной задачей и мы милостиво восстанавливаем авиасообщения между нашими странами. От этого фарисействова сводит скулы. 

«И эти люди , запрещают нам ковыряться в носу?» - думает российский обыватель. «Да я им не верю!»

Поэтому и полагаются  на те сведения, что добыли  сами. Что-то рассказала соседка, что-то  рассказал таксист, что-то прочитал в чатике, что-то выловил в социальной сети. Люди черпают информацию в своём  близком круге. Этим своим контактам они верят больше, чем скомпроментировавшим себя официальным лицам и источникам, вот где ужас-то. А некоторые из этого ближнего круга действительно несут такую пургу, что глаза вылезают из орбит.  



Написать пост
Чтобы написать пост необходимо войти