Вы находитесь в режиме совместимости с новой версией сайта

Видео недели

Наш канал в Telegram
Погода в 243 странах мира
Маршрутизатор Brouter
Виза в Индию

Актуальные темы

Блоги
19 апреля 2024 в 14:43
Как работает муниципалитет Нетании На заседании горсовета Нетании 2 дня назад, депутат Ирена Лившиц подняла вопрос...
Индия: Сикким, Аруначал Прадеш и горная часть Западной Бенгалии (Дарджилинг, Калимпонг)
19 апреля 2024 в 12:27
Здорово. Крупная какая. А я собираю божьих коровок)))))которые перезимовали в нашем дачном домике и теперь...
Поздравления
19 апреля 2024 в 11:55
С опозданием,однако но... С Днём Рождения,Лена!!!))...
Блоги
19 апреля 2024 в 06:07
Ничосе. Это мы сейчас поправим. Юра, мир сейчас так туго закручивает гайки, что выпадаешь иногда из...
Фотоальбомы
18 апреля 2024 в 16:24
Похож на героя Махабхараты в современном обличье)...
Поздравления
18 апреля 2024 в 13:28
С днем рождения!...
Поздравления
18 апреля 2024 в 13:25
Ирочка, я опоздала, но все же прими мои искренние поздравления!Желаю тебе самого светлого и доброго....
Блоги
17 апреля 2024 в 20:14
Сегодня обратил внимание на это чудо индийского автопрома заряжается от...
Блоги
15 апреля 2024 в 18:00
Ваш браузер не поддерживает...
Комната смеха, офигизмы
13 апреля 2024 в 15:08
...

HABEMUS PAPAM!!!

Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

Aspirina 
а мои антенны воспринимают его не как папу, а в первую очередь, как иезуита. Главный иезуитский метод работы - мимикрия к той среде, в которой орден работает. Поэтому он (папа) очень гибок и приспосабливаем - в Аргентине молчаливо поддерждал (или не воспротивился ни словом) хунту, в беднеющем мире стал защитником бедных). Не зря же говорят - иезуитская мораль...
Aspirina

Сообщение

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Личный кабинет

Улиша сказал(а):
Главный иезуитский метод работы - мимикрия к той среде, в которой орден работает.
 

 В Испании иезуит - это синоним прекрасного образования :) У них очень сильно поставлено образование в учебных заведениях. Знание - сила! А я еще добавлю: и власть. 

Улиша сказал(а):
Поэтому он (папа) очень гибок и приспосабливаем - в Аргентине молчаливо поддерждал (или не воспротивился ни словом) хунту, в беднеющем мире стал защитником бедных).

 В том-то и дело что история папства и Пап - очень щепетильная тема и далеко не свободная от политики и власти. Поэтому все прекрасно осознают, но, как мне кажется, не все признают, что Папа не просто духовный наставник, а скорее иерархическая политическая фигура Института Власти.
Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

Aspirina сказал(а):
В Испании иезуит - это синоним прекрасного образования :)
 Конечно! Не только в Испании, по всему миру. И многие сильные мира сего именно иезуитские школы и университеты прошли - в кот. и прекрасные знания и соответсвующая мораль были вложены накрепко
Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

Aspirina сказал(а):
В том-то и дело что история папства и Пап - очень щепетильная тема и далеко не свободная от политики и власти. Поэтому все прекрасно осознают, но, как мне кажется, не все признают, что Папа не просто духовный наставник, а скорее иерархическая политическая фигура Института Власти.
 история папства завязана на политику и власть, и главная цель - оба этих компонента не потерять) Но, вроде, иезуит впервые стал Папой?
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45050

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Aspirina сказал(а):
мда... такое восторженное восприятие Папы может быть только у человека очень далекого от понимания и проживания реального католического контекста страны ) 
 Это так и есть)))
Aspirina сказал(а):
А вот то, как воспринимает Папу наша Лена, меня, честно говоря, удивило. Интересно, Лен, ты так же воспринимаешь Патриарха Всея Руси?          
 Я не слушала речей Патриарха) И вообще больше вовлечена в мир восточных религий и философий, чем в христианство, будь то православие или католицизм. Голос Папы прозвучал для меня ласковой музыкой, странно, что ты удивлена моей реакцией. Я не могу судить о смысловом воздействии, но могу судить об акустическом и  эмоциональном. Кстати, так же на меня действовали мантры в индуистских храмах, слов в которых я тоже не понимаю, но они меня будоражат
Aspirina

Сообщение

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Голос Папы прозвучал для меня ласковой музыкой, странно, что ты удивлена моей реакцией. Я не могу судить о смысловом воздействии, но могу судить об акустическом и эмоциональном.
 Я пыталась послушать и не выдержала до конца :) я очень часто слышу подобные интонации в католических храмах: такой елейный, отеческий тон к неразумным детям ))) Прости, если сможешь :)
Elena Vasta сказал(а):
Кстати, так же на меня действовали мантры в индуистских храмах, слов в которых я тоже не понимаю, но они меня будоражат
ну всё-таки это очень разные человеческие артикуляции. И воздействие у них разное. Как их можно сравнивать? Мне кажется здесь силен фактор твоей личной невовлеченности в  исторический и прожитый контекст. Ты не засорена критичным взглядом. Что вовсе не значит что твой взгляд непорочен ;)     
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 45050

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Aspirina сказал(а):
Прости, если сможешь :)
 За что? Интересно чужое мнение
Aspirina сказал(а):
я очень часто слышу подобные интонации в католических храмах: такой елейный, отеческий тон к неразумным детям )
 Так я не частый гость в католических храмах, а по отеческому голосу есть тоска после смерти мамы и папы. Реально почувствовала себя ребенком, причем любимым.
Aspirina сказал(а):
Мне кажется здесь силен фактор твоей личной невовлеченности в  исторический и прожитый контекст. Ты не засорена критичным взглядом.
 Это точно. Кроме всего прочего спонтанность это встречи (я-то бежала-то туристический марафон  и  не готовилась ко встрече со священником и проповеди),  говорит о том, что Папа Франческо очень хороший пастырь...или психолог)))
Aspirina

Сообщение

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
говорит о том, что Папа Франческо очень хороший пастырь...или психолог)))
или маркетолог ;) мой муж считает, что нынешний папа даже более опасен, нежели тот же самый Ратцингер, ибо Франциск не так очевиден , а потому может сбить с толку. Но конкретные действия Франциска уже дали о себе знать и вскрыли в нем консерватора (каким впрочем он и был до восхождения на престол), только более замимикрированного. Вот один из примеров для наглядности. Речь идет о событии, прошедшем в Испании в октябре 2013: Церковь признала святомучениками 522 священослужителей погибших во время Гражданской войны в Испании. 

Manuel Vicent (перевод Аспирины)

Две Испании, столкнувшиеся в Гражданской Войне, получили один и тот же урожай мучеников, с одной и с другой стороны. Образовавшаяся с тех пор глубокая рана до сих пор гноится, потому что одни мученики оказались на алтаре, а другие - в канаве; одних сопровождает хор ангелов на небе, а другим лишь птицы поют на деревьях. Запах воска и фивиама окутывает гипсовые ступни признанных мучеников, меж тем как похороненных в оврагах принимают ароматы диких трав, лаванды, аниса и тимьяна.  Мученикам, признанных Церковью, молятся верующие правых*; а убитым с другой стороны  благовест приносит ветер, пригибающий к земле дикие нарциссы в память о них. На баррочных алтарях покрытых фальшивым золотом, в нишах, хранится прах священослужителей зверски убитых; гражданские же мученики, мэры, учителя, рабочие, чиновники и военнослужащие демократии, исполнявшие свой долг и павшие после победы от винтовок под глинобитные стены кладбищ, прославляются лишь солнцем, что при восходе и на закате создает из пожара облаков алтарь из чистого золота. 

При поверхностном взгляде этот акт может показаться фанатичным и провокационным.  В разгаре политического и социального кризиса, что хлещет и раздирает страну, Церковь блефует решив признать мучениками  522 церковных служителей, убитых в Гражданской войне, абсолютно не заботясь о том, что это может разбудить и возродить старых призраков той великой резни между братьями. 

Во время церемонии папа Франциск выступил с асептичным посланием не отважившись дотронуться до сути. Видимо, намного проще разводить мармелад на бедных, отказаться от священных сандалий, противостоять крокодилам курии, ездить на утилитарном автомобиле и смешиваться с толпой не боясь покушения, нежели вспомнить, хотя бы вскользь, мучеников, порожденных преступлениями франкизма.  

Невозможно,  чтобы аргентинец не в состоянии найти выражений, хотя бы самых двусмысленных, ну разве что из-за смертельного страха перед  жесткой правой силой, упорной в своей идеологии. Но, после всего, самое страшное не это, а то, что, когда придет к власти левая сила и окажется охваченой тем же страхом, точно так же ничего не предпримет для того, чтоб положить конец этому позору.  

* имеются в виду правые (политические) силы


       
lessa

Сообщение

Благодарности: 426

Авторские темы: 5

На сайте с: 15 ноября 2012 в 00:41

Пол: Женский

Турин, Италия

Личный кабинет

Aspirina сказал(а):
Видимо, настрадались в детстве (как мой муж)
 И не только в детстве, католическая церковь себя дискредитировала еще как. Чего стоит, например, запрет на развод, но если платишь Ватикану- то могут развести. Без комментариев, как говорится :)


Aspirina 

 Спасибо за этот рассказ. Отдаю себе отчет, насколько мало знаю о папах, истории католицизма.  Наверное раз в несколько сотен лет рождается человек, который может честно признаться и взять на себя все грехи и пойти на костер.  В защиту нынешнего папы скажу, что  когда обычный человек, со всеми человеческими слабостями делает даже лишь шаг в сторону добра и справедливости, рушит хотя бы часть устоев ради того, чтобы приблизиться к свету- за это стоит как минимум попробовать по-доброму взгянуть на него. 
Aspirina

Сообщение

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Личный кабинет

lessa сказал(а):
стоит как минимум попробовать по-доброму взгянуть на него.
 lessa 

но ведь добрый взгляд не исключает критического взгляда, добрый взгляд ценен только тогда, когда видит обе стороны монеты, но не злобится :) без критического взвешенного взгляда добрый взгляд становится наивным и даже опасным ;)

IronIk (irinanik)

Сообщение

Благодарности: 1525

Авторские темы: 0

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

Личный кабинет

Aspirina сказал(а):
я очень часто слышу подобные интонации в католических храмах: такой елейный, отеческий тон к неразумным детям )))
 усыпляющий очень.
Как мне кажется дело в том, что когда язык не понимаешь, не слышишь интонаций, полутонов.. слушаешь как колыбельную не вникая в смысл и кажется что все хорошо и + образ - великое дело!
А у этого именно образ подкупающий, особенно на контрасте с предыдущими (не говоря о наших золоченых-расписных пропагандирующих радость в скромности и отказ от мирского) 

Aspirina сказал(а):
Но конкретные действия Франциска уже дали о себе знать и вскрыли в нем консерватора (каким впрочем он и был до восхождения на престол), только более замимикрированного. Вот один из примеров для наглядности. Речь идет о событии, прошедшем в Испании в октябре 2013: Церковь признала святомучениками 522 священослужителей погибших во время Гражданской войны в Испании. 
 если католику запрещено  плодить детей, он плодит святомучеников


Написать пост
Чтобы написать пост необходимо войти