Стезя духовная

  • 41
    06 дек. 2015
    tadzh
    Olja сказал(а):
     Это ещё раз подтверждает поговорку "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Алкоголь, в отличие о  наркотиков, показывает истинное нутро человека.
     Алкоголь, так же как и наркотики, открывает ворота в тонкие тела человека для низших развоплощенных сущностей, которые ищут новое пристанище. В тяжёлых случаях происходит одержание, что так легко и часто в наше время принимается за "просветление".  Только подобное "просветление" заканчивается в итоге всегда трагически.
  • 42
    06 дек. 2015
    _newra (модератор)
    Olja сказал(а):
    Кстати, Вы никогда не задумывались, почему в древних религиях (индийской и иранской, в частности) в списке "пищи богов" всегда присутствуют слабоалкогольные напитки?
     Зачем вы говорите: "Буддам-то подносят водку, а нам ее пить запрещают?" Но ведь вы - то, не достигшие степени будд, не можете пользоваться их дарами. Посмотрите, например, притчи о том, как погибла лиса, сломав себе хребет, пытаясь прыгнуть так же далеко, как лев, или о том, как погибла пташка, обломив себе крылья, пытаясь взлететь столь же высоко, как и Гаруда. Если можете употреблять напиток будд, то почему не желаете соблюдать правила поведения, изложенные Буддой в Винае, и законы, установленные в Ваджраяне?  (Падмасамбхава о водке)
  • 43
    06 дек. 2015
    Olja
    wizard, Да, алкоголь тоже наркотик. Другой наркотик.

    tadzh,  _newra
     
    Девушки, я вынуждена процитировать себя. Это я написала на предыдущей странице:

    Прошу понять меня правильно. Я не оправдываю ни бытового пьянства, ни алкоголизма. И сама практически не употребляю спиртного, поскольку плохо мой организм его переносит. Я пытаюсь _разобраться_ в ситуации.

    Р_а_з_о_б_р_а_т_ь_с_я.
    Почему и отчего люди употребляют алкогольные напитки (в контексте обсуждаемой книги).  А вы тут, с гранатой наперевес, учите бабку щи варить ))).

    "Алкоголь не приводит к просветлению".

    tadzh, Вы будете, наверное, удивлены, но я об этом знаю :)

    "Вы не достигли уровня Будды, чтобы пить водку"

    _newra , при чём здесь "Будды" и водка?  Я лишь обратила Ваше внимание на то, что алкогольные напитки употреблялись людьми с древности.
    Причём, не только в качестве подношения богам, но и в качестве лекарства. А также для расслабления и обеззараживания воды, которую пили.

    И прошу заметить - я нигде не написала, что алкоголь - это лучшая на свете вещь и что он помогает просветлиться  и занирваться.

  • 44
    06 дек. 2015
    tadzh
    Olja лично к вам у меня нет вопросов - не воспринимайте, пожалуйста мои ответы адресованными исключительно вам - кроме вас в этом топике есть и другие :)
  • 45
    06 дек. 2015
    _newra (модератор)
    Olja сказал(а):
    А вы тут, с гранатой наперевес, учите бабку щи варить ))).
     Прошу прощения, увлеклась. Одной реплики, для того чтобы обозначить свое сомнение, было бы достаточно, остальные лишние. Больше не буду.
  • 46
    06 дек. 2015
    tan_ka
    Olja сказал(а):
    А когда текста много, то каждому читающему бросается в глаза разная информация. Как правило, та, которая "цепляется" к какой-то своей проблеме.
    Как это верно :) 
    Вспомнился по случаю этого спора и принятия случай в Непале. Но не буду его описывать, а то вектор, посыл автора темы и так отклонился,
    а он красивый (посыл) :)
  • 47
    08 дек. 2015
    Alt
    staricc сказал(а):
    Пьянство - зло. Снобизм по отношению к пьянстсвующим ( или к прикладывающимся ) - зло едва ли не болшее. Опыт жизни. Поверьте.
     Пить - не грешно. Это давняя традиция у людей. Грешно - упиваться. А зависимость очень не трудно определить. По бытовой старой поговорке.
    "Если человек пьёт, чтобы было хорошо - он не пьяница. Пьяница пьёт, чтобы не было плохо".

    tadzh сказал(а):
    сли в ней есть уверение в том, что через алкоголь можно получить просветление, то считаю это глубоким заблуждением - что угодно, только не просветление в том смысле, конечно, как оно понимается
     Знаешь, не могу назвать эти рассказы "уверением". Думаю, что это было сказано просто с юмором, а воспринято - без него. У меня лично то же мнение - через алкоголь получить просветление - нонсенс. Но категоричного неприятия к людям выпивающим у меня нет...И не потому, что сам  "могу позволить".

  • 48
    08 дек. 2015
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    "Если человек пьёт, чтобы было хорошо - он не пьяница.
     То есть до этого ему было не хорошо?
  • 49
    08 дек. 2015
    IrinaVolga (модератор)
    _newra сказал(а):
    до этого ему было не хорошо?
     Скучно ?
  • 50
    08 дек. 2015
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    Но категоричного неприятия к людям выпивающим у меня нет...
     А у меня есть.  Я очень много и давно присутствовала в трезвом виде в выпивающих компаниях. Все мои прекрасные, умные, остроумные друзья и знакомые выпив, даже немного, становятся неприятными, глупеют, пошлеют. 

    Мой дед сильно пил, бил бабушку и маму у меня на глазах. Мой двоюродный брат умер в 33 года в белой горячке. Он был красавец, окончил престижный ВУЗ с красным дипломом. Так что вот это все "для здоровья", "для снятия внутренних блоков" и "для веселья" я вижу в несколько ином свете. 
  • 51
    08 дек. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    есть.  Я очень много и давно присутствовала в трезвом виде в выпивающих компаниях. Все мои прекрасные, умные, остроумные друзья и знакомые выпив, даже немного, становятся неприятными, глупеют, пошлеют. 
     Скажи, если вот такой прекрасный человек и твой друг откроется перед тобой в столь неприглядном виде, ты его станешь меньше любить?
  • 52
    08 дек. 2015
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
     Скажи, если вот такой прекрасный человек и твой друг откроется перед тобой в столь неприглядном виде, ты его станешь меньше любить?
    Некоторых да, разлюбила и перестала общаться. Некоторых все еще люблю, но трезвыми они мне нравятся куда больше.  
  • 53
    08 дек. 2015
    Alt
    _newra сказал(а):
     То есть до этого ему было не хорошо?
    Вроде того. Либо муторно на душе, либо усталость одолевала...да разное случается. В "17 мгновений весны" у Мюллера, к примеру, болела голова...
    А во время войны, при отсутствии анестетика, солдатам его спирт заменял...Для кого-то алкоголь был единственным доступным снотворным...
    Всё же, огульно не надо, так считаю. Более того, Гурджиев заставлял учеников проводить эксперименты с алкоголем, когда пили без меры, но при этом нужно было сохранять сознание чистым...
    По опыту и наблюдениям знаю, что обычно "дурными" становятся от алкоголя люди изначально имея в себе не очень приглядные черты характера...

    _newra сказал(а):
    Мой дед сильно пил, бил бабушку и маму у меня на глазах. Мой двоюродный брат умер в 33 года в белой горячке.
     Сочувствую, такой опыт может способствовать категоричному отношению. Правда, он будет весьма далек от объективного...

    Сдается мне, мы уже тут намусорили, за что Олю прошу простить великодушно. Сам, пожалуй, перейду в разряд читателя и наблюдателя...
  • 54
    08 дек. 2015
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    Правда, он будет весьма далек от объективного...
    Объективного опыта не бывает. 
  • 55
    08 дек. 2015
    tadzh
    Alt сказал(а):
    Но категоричного неприятия к людям выпивающим у меня нет..
    так выпивающие и пьющие - это не одно и то же , а здесь речь шла именно о "пьянстве", поэтому я написала выше свое мнение на этот счет :)

    Olja сказал(а):
    Почему и отчего люди употребляют алкогольные напитки (в контексте обсуждаемой книги).
     Ага, все-таки тема пьянства-то присутствует? Я вот, например, вообще не совсем тогда понимаю, как тема топика может быть связана с темой употребления алкогольных напитков. И если в указанной вами книге обсуждается этот вопрос, то я точно даже в руки ее не возьму. Да, вот так категорично :) Впрочем, покидаю ваше обсуждение, дабы не искушать защитников "зеленого змия". Все, что хотела сказать - сказала.
  • 56
    08 дек. 2015
    Olja
    tadzh сказал(а):
    Ага, все-таки тема пьянства-то присутствует?
     В обсуждениях топика - да, присутствует )))


    tadzh сказал(а):
    Я вот, например, вообще не совсем тогда понимаю, как тема топика может быть связана с темой употребления алкогольных напитков.
     Боюсь, что никак не связана. Я уже приводила цитаты, из-за которых разгорелся весь сыр-бор.

    tadzh сказал(а):
    И если в указанной вами книге обсуждается этот вопрос, то я точно даже в руки ее не возьму.
     tadzh , это, конечно Ваше личное дело - читать что-то или не читать.
    Однако аннотацию к книге Вы можете прочесть в начале топика. Это первое. :)
    Второе. Позиция "Пастернака не читал, но осуждаю" - уже бытовала у нас в стране. На мой взгляд, любую книгу лучше читать самому. Я, во всяком случае, так и делаю. Если "не идёт" книга - спокойно откладываю в сторону. Значит, либо автор "не мой", либо я ещё не готова к этой информации.
  • 57
    08 дек. 2015
    tadzh
    Olja сказал(а):
    tadzh , это, конечно Ваше личное дело - читать что-то или не читать. Однако аннотацию к книге Вы можете прочесть в начале топика. Это первое. :) Второе. Позиция "Пастернака не читал, но осуждаю" - уже бытовала у нас в стране. На мой взгляд, любую книгу лучше читать самому. Я, во всяком случае, так и делаю. Если "не идёт" книга - спокойно откладываю в сторону. Значит, либо автор "не мой", либо я ещё не готова к этой информации.
     ну, вот так вот :) это моя позиция. Я никогда не буду готова к информации, в которой, якобы , "ученики" Далай-ламы устраивают попойку при "посвящении"!
  • 58
    08 дек. 2015
    Olja
    Просто мысли:

    Любовь к ближнему - вечный дефицит у людей на Земле...

    Я всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо.

    Есть граждане, которые после долгой Саньясы приходят полечиться, - семнадцать лет в "астрале" - и человек приходит подлечиться от шизофрении...

    ***
    Калинаускас

    В:
    - Что для вас значит образ жизни? Что такое образ жизни человека Ищущего?

    И.Н.: - Во-первых, нужно сразу же определить: ты хочешь в монастырь или ты хочешь на базар. Это принципиально. Человек, который хочет вступить в какой-то ашрам или создать его, неважно, как он называется - это ситуация закрытой _таинственности, выключенной_ из социальной жизни. Ты живешь в этом случае с Богом и для Бога и все, - больше тебя ничто не интересует. А если человек остается на этом вот базаре Жизни, то, конечно он должен найти работу, - прежде всего. Люди делятся на тех, кто работает, на тех, кто ищет работу и тех, кто не работает. А уже от этого все остальное зависит. (В течение нашего разговора неоднократно звонил телефон и И.Н. вел с кем-то коммерческие переговоры по оптовым поставкам растительного масла) Ведь что такое образ жизни? - Если ты поставил какой-то закон над собой, то этот закон и определяет твою жизнь. Если ты над собой ничего не поставил, то нет никакого закона, кроме тебя самого. Вот, собственно говоря, и все. Во всяком случае, я считаю, что самая печальная история - это разрыв между сознанием и бытием. Если то Знание, которое ты добываешь, к которому стремишься, ты не пытаешься практически реализовать, то тогда зачем ты его искал? Может быть я не прав, но у меня такая позиция.

    В: - А какие направления в реализации Знания сейчас актуальны на ваш взгляд?

    И.Н.: - Все виды работы, связанной с людьми. Потому что, если человек получает какие-то знания из Духовного Сообщества, то наверное, это, прежде всего, знания, предназначенные для работы с людьми. И, конечно, здесь нужна профессия. Профессионализм. Потому что самодеятельность в работе с людьми - вещь страшная. Страшная, и для самого того, кто работает, потому что человек - существо хрупкое.

    В: - Но ведь профессионализм - это же не диплом, не сертификат и не Университетское образование.

    И.Н.: - Нет, конечно. Это профессия, которой ты живешь, в которой ты продолжаешь развиваться, осознавать свой опыт, совершенствовать его.

    В: - В работе с людьми сейчас существует огромное количество направлений. Как найти Правду и не запутаться?

    И.Н.: - Да правд - навалом. Правд много. Это же не Истина. Надо делать то, что хочется, потому что это убирает сразу огромное количество лжи. Все эти "надо", "во имя", "потому что"... - это все несимпатично, порождает много лжи. Человек должен иметь такую квалификацию, чтобы, не ущемляя правд других людей, делать то, что ему хочется.

    ***
    Алексей Вовк

    В:
    - Ты знаешь, меня больше интересуют случаи, когда ты вел себя, скажем так, парадоксально, нелогично.

     А: - С моей точки зрения я всегда веду себя очень традиционно. Я не могу тебе сказать, что я делаю нелогичные ходы.

    В: - Я имею в виду логику, непонятную со стороны.

    А: - Тогда нужно спрашивать у тех, кто смотрел со стороны.

    ***
    Кстати сказать, и консультантам далеко не всегда и далеко не всем понятно, что происходит в процессе и как получается результат, поэтому и возникает парадоксальная ситуация: найти себе здорового консультанта или психотерапевта - творческая удача пациента. Удача заключается в том, что у пациента резко повышается риск выздороветь. Но в выздоровлении таится опасность, - теперь человека от жизни ничего не отделяет.
    Если раньше между человеком и жизнью стоял симптом или невротическая проблема, и они захватывали все его существо, то теперь, после выздоровления, эта проблема уходит, и человек сталкивается со всем спектром жизненных переживаний, которые были не актуальны, пока был симптом.
    У больных проблем гораздо меньше, нежели у здоровых. Если человек и с этой лавиной проблем справляется, тут начинается самое серьезное испытание - испытание достижением, достатком, здоровьем.
    На мой взгляд, только произведенные от достатка действия имеют ценность, действия от недостатка - вынужденные и ценность их не высока, хотя волю развивают.

    ***

    Когда про интуицию, там нет выбора. То есть выбор - это дискретная функция, когда у тебя есть "да" или "нет". На уровне интуиции нет "да" - "нет". Там есть только "да". Все время "да". Ты получаешь доступ к информации, каким путем двигаться. Вот почему нет разницы между индивидуальной интегрированной волей и Божественной. Там не из чего выбирать. Вот у тебя есть тропинка, которая проложена, и ты по ней идешь. Вот все. Но заметь следующую вещь - в каждый отдельный момент времени можно сделать только один своевременный экологичный шаг. Все остальные шаги несвоевременные и неэкологичные. И тогда ты замечаешь, что реальность перестает об тебя тереться, то есть тихо становится. И когда ты выходишь на эту вещь - это действительно то, что подсказывает интуиция - каждый раз ты совершаешь один верный шаг. Понятно, он завязан на твое предназначение, он может быть завязан на твои цели и так далее. Как только возникает дилемма и выбор, это значит что-то сильно не то в твоей жизни.
  • 59
    2015-12-09 00:48:04
    tan_ka
    Olja сказал(а):
    "Я помню, как я получал входное посвящение в Аджаяну у человека, который в свою очередь получил посвящение у самого Далай-ламы. Это была жуткая пьянка. Человек, который меня туда привел, - вырубился, а меня раз шесть гоняли в магазин за водкой - проверяли, как я насчет гордыни. Потом уже все вырубились, и остался только я и этот человек, к которому меня привели. Тогда он вручил мне все эти атрибуты посвящения. Это все было очень чисто. Чисто, искренне".
    По-моему, эта ситуация чисто дзенская. В этом описании есть сила, есть красота и чистота. 
    Она объемная.
    Именно Эта Конкретная ситуация.
    А так да - "пьянству - бой" и все такое :)
  • 60
    2015-12-09 00:50:00
    tan_ka
    Olja сказал(а):
    Вот почему нет разницы между индивидуальной интегрированной волей и Божественной. Там не из чего выбирать. Вот у тебя есть тропинка, которая проложена, и ты по ней идешь. Вот все. Но заметь следующую вещь - в каждый отдельный момент времени можно сделать только один своевременный экологичный шаг. Все остальные шаги несвоевременные и неэкологичные. И тогда ты замечаешь, что реальность перестает об тебя тереться, то есть тихо становится. И когда ты выходишь на эту вещь - это действительно то, что подсказывает интуиция - каждый раз ты совершаешь один верный шаг.
     Это все очень точно.