Актуальные темы

Из раздела: Фильмы, книги, статьи, путеводители
Сегодня в 03:17
Не пойму я, зачем Картикея и Ганеш женились? Ганеш так аж две жены себе взял!...
Из раздела: Фильмы, книги, статьи, путеводители
21 октября 2017 в 23:00
NataRani сказал(а):Рост  –  более-менее,  но больше менее. )))  ))) Больше менее - хорошо...
Из раздела: Блоги
21 октября 2017 в 22:07
Alt сказал(а):о куды нынче лошадь в городе привяжеш О кей. Велосипед ?...
Из раздела: Религия, праздники, йога, астрология
21 октября 2017 в 20:06
А вот посмотрите какая тришула установлена в Западном Непале, в местечке под названием Dharapani Dang: ...
Из раздела: Философское
21 октября 2017 в 19:28
Про усталость интересно. ...
Из раздела: Транспорт
21 октября 2017 в 18:23
галина Я тоже надеюсь, что все нормально будет, в крайнем случае другой билет купим. На их...
Из раздела: Вызывает интерес...
21 октября 2017 в 13:40
staricc сказал(а): Истинно так !Ты что имеешь в виду? Что совпадают? ;) и что...
Из раздела: Религия, праздники, йога, астрология
21 октября 2017 в 12:34
А сегодня - Bhai Tikka! Все мои френды - и непальские, и индийские, имеющие сестер, постят...

Тайны узоров-сакральная геометрия

tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

С детства любила рисовать "узоры" -калякала какой-нибудь прямоугольник с разными пчелками-цветочками по краям, нравилось зацепить какой-нибудь элемент и сотворить что-то новое, которое может продолжаться бесконечно в своем повторении. Теперь думаю, что человечество увлекалось этим с незапамятных времен. 

Интересно, кто первый начал рисовать геометрические фигуры? Кто обобщил и вывел в формах круга, треугольника, квадрата все составляющие окружающего нас мира?

Провела такой эксперимент: из какой геометрической фигуры можно создать все остальные? Получилось- треугольник, как сегмент круга, как часть квадрата, прямоугольника. Треугольник- знак света, огня. Первоначало всего. 

главная > сакральная геометрия > САКРАЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ: треугольник

26.03.09 САКРАЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ: треугольник ТРЕУГОЛЬНИК

Треугольник - триединая природа Вселенной – небо, земля, человек. Треугольник один из наиболее мощных и универсальных символов. Первая из плоских фигур в Сакральной Геометрии и, пожалуй, одна из самых значимых. Треугольник является первой космической формой, появившейся из хаоса, который предшествовал творению. Треугольник внутри круга означает триединство, мир форм, заключенный в круге вечности. Свастика в треугольнике символизирует космическую гармонию. Три треугольника в форме лучей представляют собой древнюю форму тройного Света Мира.

В различных древних культурах этой форме придавалось большое значение. В древности с этой формой связывалось происхождение млечного пути и трех звезд – Денеб, Вега и Альтаир, которые формируют на небе треугольник. В халдейской религии равносторонний треугольник символизировал Свет Жизни. В школе Пифагора эта форма означала свет, являлась символом здоровья и мудрости. В древнем Египте треугольник был символом прекрасной и плодородной земли. В индуизме треугольник вершиной вниз представлял символ женской энергии (Шакти). Принцип Шакти связан с водой и силами подземного царства. Треугольник вершиной вверх - мужской принцип (Шива). Шива символизирует огонь и небесные силы. При совмещении двух треугольников образуется 6-ти конечная звезда, что означает объединение мужского и женского начал (Шива - Шакти), победу духа над материей. В древней Европе треугольник вершиной вверх означал язык пламени, мужской огонь, а вершиной вниз - воду, что сбегает с горных вершин к Земле.

В нумерологии треугольник представлен числом три.

Символическое значение треугольника в сакральной геометрии: триединство, рождение – жизнь – смерть, тело – ум – душа, отец – мать – дитя, небо – земля – нижний мир, Солнце: жизнь – тепло – свет.

http://mandalarea.blogspot.ru/2009/03/blog-post_26.html

2 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

tarjuman :

Здорово! Будем разгадывать не только изображения существ, но и расшифровывать геометрические узоры. Вот Индийские ранголи - это сплошная геометрия! И потолки в индийских храмах - одна геометрическая фигура в другой!

Буду подбирать фото для расшифровок

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Elena Vasta сказал(а):    Будем разгадывать не только изображения существ, но и расшифровывать геометрические узоры.

Даже не представляю, во что это может вылиться))) Потому что я открыла эту тему как ученик, открывший чистую тетрадь для записей, чтобы записать что-то новое для себя.

0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

tarjuman сказал(а):    Даже не представляю, во что это может вылиться))) Потому что я открыла эту тему как ученик, открывший чистую тетрадь для записей, чтобы записать что-то новое для себя.

Будем учиться вместе! Я уже поняла, что древние редко делали декор ради декора. Вот я барельефов насмотрелась, так что глаза замылились, и там поняла, что хочу понимать эту символику. Тогда будет интереснее, сейчас уже интересно распутывать узорчики!

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Для начала выяснила, что означают простейшие фигуры:

Круг Универсальный символ. Означает целостность, непрерывность, первоначальное совершенство. Округлость священна как наиболее естественное состояние, содержащее самость, неявленное, бесконечное, вечность. Это время, заключающее в себе пространство и отсутствие времени, как отсутствие начала и конца, пространства, верха и низа. Как циркулярность и сферичность это отрицание времени и пространства, но означает также возвращение, возвратное движение. Это небесное единство, солярные циклы, всякое цикличное движение, динамизм, бесконечное движение, завершение, исполнение, Бог. Бог есть круг, центр которого везде, а окружность - нигде (Гермес Трисмегист).

В качестве Солнца - это мужская сила,

но как душа или психэ и как символ вод окружающих - это принцип женственный и материнский. Круглое или бесконечное символизирует женственность, как противопоставление связанной границами прямой мужественной отцовской созидательной силе. Круг также олицетворяет Драгоценную Жемчужину

Небольшие кружки на жертвенных сосудах часто представляют собой жертвенную облатку, хлебец.

Типичное число для круга - десять (см. числа), которое имеет единицу как центр и девятку как число, представляющее окружность.

Круг - это форма кочевых шатров и поселений, символизирующая динамизм и бесконечное движение в противовес квадратам домов, участкам земли и городам оседлых и зерносеющих народов.

Некоторые цветы, например, лилия, роза и лотос ассоциируются с кругом и разделяют большую часть его символизма.

Круг с точкой в центре олицетворяет полный цикл и возобновляющееся совершенство, разрешение всех возможностей в существовании.

В астрологии круг символизирует Солнце, в алхимии - Солнце и золото.

Круг - символ всех солнечных богов.

Концентрические круги являются как солярными, так и лунными и означают Небеса, различные состояния или уровни проявленного мира:

(источник:http://dic.academic.ru/)

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Elena Vasta сказал(а):    

Тогда будет интереснее, сейчас уже интересно распутывать узорчики!

Ага! давай вместе копать!

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Три концентрических круга символизируют прошлое, настоящее и будущее; три сферы земли: землю, воздух и воду; небесные миры, землю и преисподнюю; фазы луны; восходящее, полуденное и заходящее солнце, а также динамику примирения противоположностей. Подозреваю, что это не весь список. Вот, например, три конц. круга в старинной книге по алхимии:

Символическое изображение средств и операций "Священного тайного искусства" (из средневековой греческой рукописи (XI век), хранящейся в Венеции.

"(Левый верхний угол) - три концентрических круга, внутри их знаки золота, серебра и ртути. Внутренняя надпись - "Змея одна, несущий фиалку находится между двумя знаками". Внешняя надпись - "Единое в целом, в том же - все, и также все, но не содержит всего и никак не есть все".

(Правый верхний угол) - мистическая формула (знаки).

(Под концентрическими кругами, снизу) - изображения сосудов и приборов для фиксации ртути.

(Слева, внизу) - уруборос - змея, кусающая свой хвост. Внутри надпись: "В едином - целое".

(Справа, внизу) - прибор для дистилляции (дибик) с нагревателем и двумя приемниками."(http://alchemy.ucoz.ru/index/0-25)

 

0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

tarjuman сказал(а):    круга в старинной книге по алхимии:

А ваш семейный труд по алхимии? Ты же его переписывала и переводила?????

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Круг с квадратом - это Небо и Земля, интеграция, соединение; они предполагают друг друга, как время и пространство.

Вписать квадрат в круг - значит трансформировать сферическую форму Небес в прямоугольную форму Земли в культовом здании, храме или церкви, опустив Небо до Земли и объединив четыре элемента, и возвратиться к изначальному состоянию простоты в единстве.

Промежуточной ступенью в пересечении круга квадратом является восьмиугольник. Нижняя половина полукружия - это Нижние Воды и ковчег, а верхняя половина - это Верхние Воды и радуга. Вместе они, дополняя друг друга, олицетворяют Космическое Яйцо как завершение цикла явлений. Ба-гуа, фен-шуйский восьмиугольник:

.

 

1 пользователю нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Elena Vasta сказал(а):    

А ваш семейный труд по алхимии? Ты же его переписывала и переводила?????

Что ты! Только собиралась! отец мужа занимался алхимией, и у него были какие-то книги, по которым он работал. Попутно он врачевал и создавал новые рецепты, которые и записывал в свой "семейный труд". Он сейчас хранится у брата мужа, в Пакистане.

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Крылатый круг символизирует Первоначальную Космическую Пару, творящее Небо и плодородную Землю, силу Небес, бога Солнца и силу Солнца 

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Два одинаковых круга - это женское и мужское, любовь и знание, Диоскуры.

Типично эзотерико-историческое представление человечества за прошедшие тысячелетия на данный символ: Символ Vesica Pisces, означающий по-латыни «рыбий пузырь», очень часто появляется в средневековом искусстве и архитектуре. Однако корни его залегают глубоко в истории. Символ представляет собой перекрывающиеся два кольца, периферия одного из которых проходит через центр другого. Если посмотреть на этот символ вертикально, то вырисовывается контур рыбы. Первые христиане пользовались символом рыбы в целях конспирации. Им также пользовались в средневековом искусстве и архитектуре в качестве рамки для изображений Иисуса и святых. Этим символом показывали врата между небом и землей, через которые происходило вознесение Иисуса. Если посмотреть на этот символ горизонтально, то Мандала становится символом Божественного женского начала, а символ «рыбьего пузыря» - вульвой Богини. Миндаль - первобытный символ плодородия. В средние века Иисуса-ребенка изображали внутри Мандалы, которую накладывали на утробу Марии. Форма Мандалы использовалась в качестве египетского глифа и олицетворяла «рот» и Творца. Кроме того, этот глиф похож на масонский глиф нуля, связанный с нашей галактикой Млечного Пути». Vesica Pisces часто называют Глазом Божьим. Одним из многих толкований этого символа являются две окружности, представляющие небо и землю, дух и материю. Эти окружности объединяются в Христе, который является промежуточной ступенью между двумя мирами.(http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/page,2,4,46813-sledy-drevnix-civilizacij-v-krugax-na-polyax-kak.html)

 

1 пользователю нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Тройные круги и три сцепленных круга олицетворяют Троицу, неразделимое единство жизни, движения и напряженного динамизма. Четыре круга, связанные центральным, наподобие креста, - это мудрость, знание и надежда.

1 пользователю нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

А вот знак Рериха:

ЗНАМЯ МИРА

"Просят  собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединства оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - Прошлое, Настоящее и Будущее, объединённое кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это Религия, Знание и Искусство в кольце Культуры. Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак, как таковой, утвердился по всему миру.

Чинтамани – древнейшее представление Индии о счастье мира – содержит в себе этот знак. В Храме Неба в Китае вы найдёте то же изображение. Тибетские "Три Сокровища" говорят о том же. На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден тот же знак. Он же имеется на изображении Страсбургской Мадонны. Тот же знак на щитах крестоносцев и на гербах тамплиеров (Тамплиеры – члены католического духовно-рыцарского ордена 12-14вв).

Гурда, знаменитые клинки кавказские, несут на себе тот же знак. Разве не замечаем его же на символах философских? Он же на изображениях Гессер-хана и Ригден-Джапо. Он же на Тамге Тамерлана. Он же был и на гербе Папском. Его же можно найти и на старинных картинах испанских и на картине Тициана. Он же на старинной иконе Св. Николая в Баре. Тот же знак и на старинном изображении Преподобного Сергия. Он же на изображении Св. Троицы. Он же на гербе Самарканда. Знак и в Эфиопии на Коптских древностях. Он же на скалах Монголии. Он же на тибетских перстнях. Конь счастья на Гималайских горных перевалах несёт тот же знак, сияющий в пламени. Он же на нагрудных фибулах Лахуля, Ладака и всех гималайских нагорий. Он же и на буддийских знамёнах. Следуя в глубины неолита, мы находим в гончарных изделиях тот же знак.

Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. При этом повсюду знак употреблялся не просто в виде орнаментного украшения, но и с особым значением. Если собрать вместе все отпечатки того же самого знака, то, может быть, он окажется самым распространенным и древнейшим среди символов человеческих. Никто не может утверждать, что этот принадлежит лишь одному верованию или основан на одном фольклоре. Бывает особенно ценно заглянуть в эволюцию человеческого сознания в самых разных его проявлениях.

Там, где должны быть сохраняемы все человеческие сокровища – там должно быть такое изображение, которое откроет тайники всех сердец людских… Но Знамя Мира, именно, говорит о принципе. Оно утверждает, что человечество должно согласиться о всемирности и всенародности достижений человеческого гения…"(http://www.anastasia-is-me.ru/view.php?theurl=rerix/index.htm)

1 пользователю нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

tarjuman сказал(а):    Круг с точкой в центре олицетворяет полный цикл и возобновляющееся совершенство, разрешение всех возможностей в существовании.

Такие круги я видела в гробницах и на гробницах Бидара и Гульбарги, а так же в стене старого форта Бидара, той, которую строили Чалукьи, в декоре крыши Кайласнатха в Эллоре, и вот в Варангале:

 

tarjuman сказал(а):    Три концентрических круга символизируют прошлое, настоящее и будущее; три сферы земли: землю, воздух и воду; небесные миры, землю и преисподнюю; фазы луны; восходящее, полуденное и заходящее солнце, а также динамику примирения противоположностей. Подозреваю, что это не весь список. Вот, например, три конц. круга в старинной книге по алхимии:

 

1 пользователю нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

tarjuman сказал(а):    Треугольник внутри круга означает триединство, мир форм, заключенный в круге вечности. Свастика в треугольнике символизирует космическую гармонию. Три треугольника в форме лучей представляют собой древнюю форму тройного Света Мира.

Фотография из гурудвары в Бидаре

tarjuman сказал(а):    При совмещении двух треугольников образуется 6-ти конечная звезда, что означает объединение мужского и женского начал (Шива - Шакти), победу духа над материей

Еще на эту тему: называется такая фигура из двух треугольников -  Гексаграмма.

Гексаграмма – фигура, составленная двумя полярными треугольниками, шестиконечная звезда. Это сложная и цельная симметричная форма, в которой шесть маленьких отдельных треугольников группируются вокруг большого центрального шестиугольника. В результате образуется звезда, хотя первоначальные треугольники сохраняют свою индивидуальность. Поскольку обращенный вверх треугольник – небесный символ, а обращенный вниз – символ земной, то вместе они – символ человека, объединяющего эти два мира. Это символ совершенного брака, который связывает мужчину и женщину.

Источник

0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

tarjuman сказал(а):    

Круг с квадратом - это Небо и Земля, интеграция, соединение; они предполагают друг друга, как время и пространство.

Вписать квадрат в круг - значит трансформировать сферическую форму Небес в прямоугольную форму Земли в культовом здании, храме или церкви, опустив Небо до Земли и объединив четыре элемента, и возвратиться к изначальному состоянию простоты в единстве.

А вписать круг в квадрат - это наоборот,  олицетворяет поднять Землю до Небес?  Я в своих фотографиях нашла  только круг, вписанный в квадрат. 

0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности (21511)

Авторские темы (77)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

Среди нехоженых путей Один - пусть мой. Среди невзятых рубежей Один - за мной

КВАДРАТ, ВПИСАННЫЙ В КВАДРАТ  

Внутренний квадрат упирается в стены наружного. Мистическая фигура, символизирующая, что человек, пока он живет, никуда не может уйти от действия четверичного закона, то есть «пробить» стены квадрата. Но по мере роста и одухотворения личности человек раздвигает внутренним квадратом стены внешнего. Таким образом, раздвигая рамки природы, он наполняет их новым содержанием.

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Elena Vasta сказал(а):    Это символ совершенного брака, который связывает мужчину и женщину.

Да, еще я читала, что это Звезда Давида. Треугольник вершиной вверх- огонь, вершиной вниз- вода. В интерпретациях есть небольшие различия.

Elena Vasta сказал(а):    

А вписать круг в квадрат - это наоборот,  олицетворяет поднять Землю до Небес?  Я в своих фотографиях нашла  только круг, вписанный в квадрат. 

Наверное, что-то вроде того. Вообще, интересно, знали ли древние или средневековые мастера все эти значения? Или просто пользовались определенным типичным набором орнаментов, интуитивно? Или по традиции.

0 пользователям нравится пост
tarjuman
Модератор

Сообщение

Благодарности (3101)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

Квадрат Олицетворяет Землю как противопоставление кругу Небес, земное существование, статичную безупречность и совершенство, неизменность, интеграцию, четыре элемента .

Отражает единство божественного: три стороны квадрата - божественная троица, а четвертая сторона - божественное единство. Честность, прямодушие, искренность, моральность.

Квадрат - фиксация смерти как противопоставления динамическому циклу жизни и движения, в то время как в архитектурной символике он представляет фиксацию зданий сельскохозяйственных и оседлых народов как противопоставление динамичным и непрерывно перемещающимся округлым в плане палаткам кочевников и их стоянкам.

Он представляет собой ограничение и потому обладает формой. Квадрат символизирует совершенный тип замкнутого пространства садов, монастырей, дворов и т, п. в аспекте постоянства и стабильности. В священной архитектуре он символизирует трансцендентное знание. Этот архетип присутствует во всех постройках.

Четырехугольник олицетворяет талисманическое заверение в постоянстве и стабильности.

В архитектуре священного здания, храма или церкви, преобразование круга в квадрат или квадрата в круг олицетворяет трансформацию сферической формы Небес в прямоугольную форму Земли и наоборот.

Это мистический союз четырех стихий, достижение единства в возвращении к изначальной простоте восьмиугольника, посредством которого квадрат башни нередко соединяется с кругом купола, являясь серединой пути в преобразовании круга в квадрат.

В буддизме квадрат или куб в основании чортена олицетворяет земной план существования.

У китайцев квадрат - неподвижная Земля в соединении с вращающимся кругом Небес. Совместное изображение квадрата и круга (как на старых китайских монетах) является символом соединения инь и ян, Земли и Неба и может означать также идеально сбалансированного человека.

Действовать на квадрате означает конфуцианский максимум: не делай того, что не желал бы для себя.

Квадрат с полукружьем означает порядок, правильность, законы добродетели, тропы мудрости, истинного проводника.

 В греко-римской традиции квадрат является символом Афродиты (Венеры) как женской плодородной силы. У герметиков стоящий на основании квадрат означает стабильность; квадрат, стоящий на углу и с кругом в середине, - anima mundi.

У индийцев квадрат - основной символ, являющийся архетипом порядка во вселенной, стандартом пропорции и идеалом для оценки человека. Он - основание храма или любого иного священного центра и представляет собой сбалансированное совершенство формы, Пурушу, суть, пространство, а также пары противоположностей, стороны света, четыре касты, и т, п. И круг, и квадрат являются символами дхармы, порядка вещей в космосе и в мире людей. Квадрат в основании ступы представляет собой символическую форму Земли.

У пифагорейцев квадрат символизирует душу.

1 пользователю нравится пост
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта