Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка
Аравийское море
Бенгальский залив
Индийский океан
Поговорим про буддизм
- 20112 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)_newraгде я говорила про прямое финансирование от государства?_newra сказал(а):Да-да, конечно
Выходит, всё-таки на мои донейшены )Честно говоря, есть истина, и чье мнение будет высказано последним не имеет значения. Истина от этого не изменится. - 20212 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Это было со всеми религиями при СССР. Всех изводили под корень, вместе сидели батюшки, ламы, шаманы и муллы. И все выжили, не только ламы. Ты как-то по чекистски зачищаешь религиозное поле и поле диспута тоже. Я хочу поговорить, а ты - доказать
Но, как показала история, если жечь монастыри и убивать лам, он тоже выживет. Так что роль власти и государства, мягко говоря, переоценена. Его задача - не лезть по возможности. - 2032019-12-13 00:02:56_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):я же привела твои цитаты
где я говорила про прямое финансирование от государства?Elena Vasta сказал(а):
Огромные деньги идут на поддержку тибетского буддизма,Elena Vasta сказал(а):
Там, где буддизм лишился поддержки верховной власти, следовательно и финансирования, он зачах и умер. - 20413 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Где тут слово «государство»?
Огромные деньги идут на поддержку тибетского буддизма,_newra сказал(а):Поддержка - я уже раскрыла, что имела в виду и как она влияет на финансирование, мне к этому нечего добавить
поддержки верховной власти, - 20513 дек. 2019ShusГеннадий сказал(а):
Shus, а ник "Oldrangoon", разве, не Ваш?Нет, не мой. Я немного способствовал автору в написании статьи (в основном критикой), поэтому в теме.Геннадий сказал(а):
Автор обсуждаемой статьи, по-моему, сам утверждал, что в странах ЮВА тхеравада вытеснила махаянский буддизм. Правда, там, кроме махаяны, были и другие верования: индуизм, народные верования в духов и т.д. В Бирме, например, царь Анируда вел вооруженную борьбу с местными князьями, которые поддерживали тантрические общины и сами были практиками внешних тантр. Благодаря действиям этого царя, тхеравада стала государственной религией тогдашней Бирмы в 11-12 веке нашей эры.Автор этого не утверждал. У него речь шла о совр. Камбодже, а это отдельная история, в которой еще недавно даже муссировалась тема "тантрическая тхеравада". Я же задал Вам конкретный вопрос о Бирме и Таиланде (зная заранее, что Вы на него не ответите, уж извините).То что Вы пишите об Анирудхе (в Бирме его принято называть Аноратхой) - это какая-то выдумка. Наверное основанная на эпизоде из хроник по поводу монахов эйри (эйи). Кириченко это уже давно подробно разобрал. - 20613 дек. 2019Shus_newraБюджет Тибета на 96% (данные нескольких лет назад) финансируется центральным правительством.В том числе это касается и реконструкции и ремонта культовых сооружений.
- 20713 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Shus сказал(а):Вы про бюджет Тибета как части тибетской территории?
Бюджет Тибета на 96% (данные нескольких лет назад) финансируется центральным правительством.Я про финансирование тибетского буддизма за пределами Тибета. Не думаю, что резиденцию Далай- Ламы и строительство монастырей Кармапы в Индии оплачивает правительство Китая - 20813 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Там говорится вот что:
Прочитала статью Щербака, https://magisteria.ru/buddhism/istoricheskij-kontekst-vozniknoveniya-i-svoeobrazie-buddizma Там говорится, что отец Гаутамы был царь, сам он был царевич, значит буддизм - царская религия. Но все равно эта связь для меня кажется за уши притянутой. Он же отрекся от всего этого."И буддизм, по всей видимости, впервые в истории идей, в истории политических идей, выводит принцип организации власти как договорной, в отличие от различных других концепций, существующих в рамках потестарной проблематики, т.е. проблематики легитимации власти. Буддизм выводит договорной принцип власти, т.е. люди договариваются о том, что им необходим царь. Это звучит в нескольких доктринальных текстах буддизма. Например, в сутре, которая называется «Львиный рык миродержца», устанавливается принцип власти. Т.е. когда насилие, когда ошибочное поведение людей умножается, им требуется регулирование, устройство социальной жизни, тогда появляется царская власть" - 20913 дек. 2019ShusElena Vasta сказал(а):Я про бюджет ТАР.
Вы про бюджет Тибета как части тибетской территории? Я про финансирование тибетского буддизма за пределами Тибета. Не думаю, что резиденцию Далай- Ламы и строительство монастырей Кармапы в Индии оплачивает правительство КитаяЗарубежное существование тибетского буддизма есть кому финансировать. - 21013 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Shus сказал(а):А вы не могли бы раскрыть эту тему?
Зарубежное существование тибетского буддизма есть кому финансировать. - 21113 дек. 2019ShusElena Vasta сказал(а):Я уже давно этим не интересуюсь, т.к. имею устойчивое мнение по этому поводу. Тут надо реалистично представлять себе исходную точку: активное противостояние США распространению коммунистического влияния в Азии в 50-60 годы, борьба тибетских феодалов за свой удел с возродившейся китайской империей и их восстание против Китая, начало раскрутки "сэйвтибетского" бренда на западе и пр.
А вы не могли бы раскрыть эту тему?Тибет - это один из эпизодов этих времен, сильно раскрученный на базе "духовности". Почитайте про хмонгов, их сейчас в США около двухсот тысяч. И воевали они не хужетибетцев. По этой теме есть даже дивный фильм с Мелом Гибсоном в роли летчика. Но там нет "духовности" и западному интеллектуальному сообществу они не интересны.Ну и я Вам напомню, что тибетский буддизм - это 3-4% (+/-) буддистов всего мира. А до "исхода" Тибет представлял собой жуткое теократическое государство со средневековыми законами и дикой нищетой населения. Если интересуетесь и читаете по-английски - найдите в Инете Goldstein M.C.-A History of Modern Tibet- V.I (1913-1951), тогда поймете, за какой Тибет боролся Запад. Автор - очень авторитетный историк, писал по свежим следам в 60-70 г.г. К тому же его жена - тибетка из аристократического рода и он имел свободный доступ к информации внутри диаспоры.Я переводил одну из его статей, которая, в принципе, дает некоторое представление о Тибете как раз пред "исходом": https://webshus.ru/19399 - 21213 дек. 2019IrinaVolga (модератор)Ну что, Лен, у нас новая книга для перевода. Может займемся ?
- 21313 дек. 2019_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а)::)) я свое мнение сказал, а вы решайте
Поддержка - я уже раскрыла, что имела в виду и как она влияет на финансирование, мне к этому нечего добавить - 21413 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)IrinaVolga сказал(а):Стартуй!
Ну что, Лен, у нас новая книга для перевода. Может займемся ? - 21513 дек. 2019IrinaVolga (модератор)Elena Vasta сказал(а):в феврале :))))))))))))
Стартуй! - 21613 дек. 2019ГеннадийShus сказал(а):
Я же задал Вам конкретный вопрос о Бирме и Таиланде (зная заранее, что Вы на него не ответите, уж извините).Я писал о странах ЮВА, а Вы мне задали вопрос только о Бирме и Таиланде. Почему?Камбоджа, Вьетнам, Индонезия с массой памятников, свидетельствующих о распространении махаяны в этом регионе, Вас не интересуют. Почему?Сведения о том, что в Бирме ваджраяна сохранялась, кажется, до 13-го или 14-го века, Вы называете выдумкой. К тому же, Вас интересуют только материальные свидетельства. Посмотрите на рис.1 из обсуждаемой статьи: фигура справа - это изображение Будды типичное для махаяны. Найдено оно в Бирме, датируется 11-м веком нашей эры.Вы писали:"Осталось найти следы махаяны в Бирме и Таиланде. Тексты, эпиграфику и пр. (бенгальское литье не предлагать, его по всей Азии полно).И Ваши теории можно в гранит.)))"Мои теории не нуждаются в материальных подтверждениях. Я - не ученый.В Тайланде и Бирме появился запрос на вмешательство Будды в мирские дела, Будда изначальной тхеравады такие запросы не удовлетворяет, а вот Будды ваджраяны очень даже их удовлетворяют, поэтому у изображений Будды в тхеравадинских странах ЮВА появляются короны и украшения ( типичные для махаяны ). Вот и вся моя теория.Если Вы помогали автору с написанием обсуждаемой здесь статьи, то объясните, пожалуйста, смысл вот этой фразы:"Коронованный образ является иконографическим выражением модели общества, в котором мирская власть и устройство социума в целом подчинены возможности людей следовать по пути к ниббане как конечной цели, провозглашенной буддийским учением."Что, по-вашему, выражает "коронованный образ"? Неужели, он выражает "модели общества"? - 21713 дек. 2019ShusГеннадий, я знаю (в большей или меньшей степени) историю буддизма в разных странах ЮВА в определенные исторические периоды. Она разная в разные времена, и буддизм пью, монов, баганский, кхмеров и т.п. имел свои особенности и отличия. Где-то помимо прочего также присутствовали элементы Ланки.Что такое "буддизм в странах ЮВА" вообще - я не представляю. Что такое "ваджраяна в Бирме" - я тоже не представляю. Зато более или менее хорошо представляю буддистские эзотерические учения Камбоджи и их влияние на Таиланд и даже на Шри Ланку. Ну и т.п.Поэтому я не буду продолжать эту дискуссию, уж извините. Пожалуйста не отвечайте мне.P.S. Вопросы по статье лучше задать автору, мне неудобно заочно обсуждать его работу.
- 21813 дек. 2019ГеннадийShus сказал(а):
Поэтому я не буду продолжать эту дискуссию, уж извините. Пожалуйста не отвечайте мне.Прошу прощения за то, что я не уважил Вашу просьбу, и продолжил дискуссию, но у меня есть одно небольшое оправдание - возможно, то, что я напишу, будет Вам полезно, т.к. оно касается Вашей деятельности.Вы писали: " Осталось найти следы махаяны в Бирме ".Я нашел упоминания об этих следах на Вашем сайте в разделе:История Бирмы/Мьянмы с IV века до 2000 годаГлавы об истории Бирмы/Мьянмы из шеститомника «История Востока»
авторы: М. Г. Козлова, И. В. Можейко и В. Ф. Васильев
Институт востоковедения РАН
Издательская фирма «Восточная литература»
Москва 1997-2002
1. Первые государства на территории Бирмы (IV-XII в.в.)
“В Шрикшетре обнаружено множество памятников культового характера: три огромные буддийские ступы вблизи городских ворот, каменные скульптуры в гуптском стиле, статуэтки, изображающие Вишну и махаянистских божеств (преимущественно Авалокитешвару), санскритские легенды на вотивных табличках, выполненные письмом нагари, надписи на языке пали.
Несмотря на широкий религиозный синкретизм, в бирманском государстве IV-IX вв. отдавалось предпочтение буддизму тхеравады, хотя во дворце процветали как индуистские, так и махаянистские обычаи.”
В следующей главе речь идет об истории создания Паганского государства, одним из эпизодов которой было завоевание Анирудой ( князем Пагана ) Шрикшетры. Если при дворе Шрикшетры процветали "махаянские обычаи", то установление и распространение царем Анирудой "истинного" буддизма ( именно так в данном тексте названа тхеравада ) по всему Паганскому государству связано с искоренением "махаянских обычаев".
Как видите, то, что я Вам писал, - не выдумка.
- 21913 дек. 2019_newra (модератор)Этот топик - яркая иллюстрация того, чем буддолги отличаются от буддистов :)
- 22014 дек. 2019Elena Vasta (сайт-админ)_newra я думаю, что нужно меньше разделять и разобщать людей по каким угодно признакам - половым ли, расовым ли, политическим или религиозным. Возможности к диалогу всегда можно найти (если есть на то желание))
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /