Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка

Аравийское море

Бенгальский залив

Индийский океан

закрытая тема Гаудия Вайшнавизм. Философия. Основные места паломничества

  • 81
    08 сент. 2017
    miumiu
    _newra сказал(а):
    Страшно и безнадежно - это провести все жизни в поклонении. В общем, все индивидуально )
     

     так проблема то в том...что Вы можете делать что хотите, но все равно проводите все жизни в поклонении...либо Богу напрямую ...либо его материальной энергии...разница лишь в том, что нитья дхарма дживы - это служение Богу напрямую, так как только в таком положении Душа испытывает настоящее счастье...это просто так изначально заложено

    И Душа она не может не служить...здесь в материальном мире она всегда находится в состоянии служения: своей семье, обществу, государству, кошке, собаке, своим чувствам. Но так как объект для служения выбран неправильно, поэтому есть только надежда на будущее счастье, есть только ожидания...а самого счастья нет...

    И выбор только в этом...и духовное знание ...истинное, оно ведет Душу к счастью...устанавливает утраченную связь..

    Кроме того есть 5 основных видов отношений с Богом: Шанта раса (нейтральные отношения), Дасья раса (отношения слуги и Господина), Сакья раса (дружеские отношения), Ватсалья раса (родительские отношения), Матхурья раса (раса супружеской любви).

    И Господь Чайтнья как раз принес в этот мир Матхурья расу, чего не делало ни одно воплощение Бога.

  • 82
    08 сент. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    miumiu сказал(а):
    О, Господь, я не хочу ни богатств, ни последователей, ни прекрасных женщин. Всё что я хочу, это жизнь за жизнью служить тебе не ожидая ничего взамен.
     Все же тут есть предмет для торга с богом: это "жизнь за жизнью". А если эта жизнь единственна и конечна - нужен такой бог?

    Еще раз напишу, что я размышляю, мне интересны ответы "истинно верующих", я не стебаясь - боже упаси, и не наезжаю.
    Я пытаюсь понять - действительно за богоискательством стоит страх смерти?
  • 83
    08 сент. 2017
    miumiu
    Elena Vasta сказал(а):
    Все же тут есть предмет для торга с богом: это "жизнь за жизнью". А если эта жизнь единственна и конечна - нужен такой бог?Еще раз напишу, что я размышляю, мне интересны ответы "истинно верующих", я не стебаясь - боже упаси, и не наезжаю.Я пытаюсь понять - действительно за богоискательством стоит страх смерти?
     

     Я не могу рассуждать с атеистической точки зрения...))) когда находилась на пути поисков...то жизнь мне казалась бессмысленной...смерти не боялась вообще, могла легко расстаться с жизнью.. и не из-за того, что в семье было плохо...нет...меня любили родители, я их тоже, все было хорошо...Я просто не понимала зачем все это? зачем жить, стариться, болеть и умирать...какой в этом толк.

    Мне родители говорили, закончишь вот школу...а я говорила, а дальше что? потом в институт пойдешь - а дальше?работать будешь - а дальше? семья будет - а дальше...и т.д....а в конце умрешь...и я такая - а смысл так долго жить чтобы что-то тут смотреть чего-то пожевать и с кем-то поговорить? какая-то ерунда мне всегда казалось.

  • 84
    08 сент. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    miumiu спасибо за ответ)
  • 85
    08 сент. 2017
    miumiu
    Elena Vasta сказал(а):
    спасибо за ответ)
     

     у меня с мамой всегда был конфликт на этой почве...

    Она утверждала, что бога нет и быть не может...после таких разговоров я впадала в депрессию. Когда меня просили что-то сделать...выкинуть мусор, в магазин сходить....я на фоне сильнейшей апатии возмущалась и говорила, что Бога нет...и что я не обязана значит вам подчиняться...буду делать что хочу...и мне ничего за это не будет...что я нигде не подписывалась посуду там за кого то мыть, убираться...мне это не нравится и в школу не пойду...всё равно все умрут...зачем тогда подвергаться эксплуатации...я хочу играть, танцевать и ходить по крышам

    и вся наша семья погружалась во мрак...потому что я издевалась над своими родителями и делала все наоборот...

    Это все из-за непонимания смысла жизни...просто был такой протест внутри, иногда вроде терпимо было, иногда обострение. Но если я слышала что-то про Бога...я готова была расцеловать таких людей, у меня сразу настроение улучшалось и поведение.

  • 86
    08 сент. 2017
    IrinaVolga (модератор)
    miumiu сказал(а):
    Бога нет...и что я не обязана значит вам подчиняться...буду делать что хочу...
     :)))  Это ,прям , аргумент ! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  • 87
    08 сент. 2017
    miumiu
    IrinaVolga сказал(а):
     :)))  Это ,прям , аргумент ! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
     Я так думала, что раз Бога нет, значит Бог это я))) и поэтому вот не надо мне указывать что, когда и как мне делать) я лучше знаю, что мне надо и не надо))
  • 88
    08 сент. 2017
    Matovii Materik
    Забавненько 
    miumiu сказал(а):
    Бог это я
     
    miumiu сказал(а):
    если я слышала что-то про Бога...я готова была расцеловать таких людей
     
  • 89
    08 сент. 2017
    miumiu
    Да-да... опоры не было и меня колбасило не по-детски
  • 90
    08 сент. 2017
    tarjuman (модератор)
    miumiu сказал(а):
    Всё что я хочу, это жизнь за жизнью служить тебе не ожидая ничего взамен.
     Высший пилотаж!)
    miumiu сказал(а):
    Богом кроме Бога никто не становился, не является и не станет.
    Тоже согласна 

    miumiu сказал(а):
    ...в любом случае все религиозные школы существуют для того, чтобы поднять сознание человека...
     +100
  • 91
    08 сент. 2017
    tarjuman (модератор)
    miumiu сказал(а):
    И Душа она не может не служить...здесь в материальном мире она всегда находится в состоянии служения: своей семье, обществу, государству, кошке, собаке, своим чувствам. Но так как объект для служения выбран неправильно, поэтому есть только надежда на будущее счастье, есть только ожидания...а самого счастья нет... И выбор только в этом...и духовное знание ...истинное, оно ведет Душу к счастью...устанавливает утраченную связь..
     +++
  • 92
    08 сент. 2017
    tan_ka
    miumiu сказал(а):
    когда находилась на пути поисков...то жизнь мне казалась бессмысленной...смерти не боялась вообще, могла легко расстаться с жизнью.. и не из-за того, что в семье было плохо...нет...меня любили родители, я их тоже, все было хорошо...Я просто не понимала зачем все это? зачем жить, стариться, болеть и умирать...какой в этом толк. Мне родители говорили, закончишь вот школу...а я говорила, а дальше что? потом в институт пойдешь - а дальше?работать будешь - а дальше? семья будет - а дальше...и т.д....а в конце умрешь...и я такая - а смысл так долго жить чтобы что-то тут смотреть чего-то пожевать и с кем-то поговорить? какая-то ерунда мне всегда казалось.
     :)
    Все аналогично было.
    Еще в школе не могла понять какой смысл в жизни, которую ведут окружающие и я.
    Посуетиться чуток и вот и старость, и смерть. Все пустым казалось... 
  • 93
    08 сент. 2017
    tarjuman (модератор)
    miumiu , вы не зря посланы своим родителям именно такой)) спасибо за искренность!
    В исламе утверждается, что каждый ребёнок приходит в этот мир с памятью о Боге, знанием о Его существовании. 
    Конечно, я исповедую другую религию, можно сказать, диаметрально противоположную, но к большой радости увидела многие моменты, которые нас объединяют. А Бог сказал:"Ищите то, что обьединяет, а не разделяет". 
    Пишу с телефона, трудно искать цитаты. Хочу согласиться также с мнением Wichy по поводу вертикальности и горизонтальности иерархии среди людей. По большому счету, никто из нас не имеет права определять чью-либо ступень перед Богом. Только Он знает, и говорит, что на любой ступени и в любом состоянии духовного развития человека он может служить Ему наилучшим для этого положения образом. Все дело лишь в искренности, вере и готовности самой души. А все эти составляющие невозможны без Испытанного чувства любви к Нему. Без опыта, который не получить искусственно, сознательным усилием воли. Это дается. Дается ищущим. 




  • 94
    09 сент. 2017
    miumiu
    У нас есть знание об уровнях развития сознания человека.
    В своем изначальном состоянии душа чиста, но из-за контакта с материей она обуславливается в материальном мире. И уровни нужны для того, чтобы оценить где я сейчас нахожусь.
    Вылеляют 5 основных уровня.
    1) Ана Майа. Ана - Пища, Майа - Влияние.

    Когда есть еда - Счастье, нет еды - Горе.

    Зависимость человека от пищи. В начале своей жизни ребёнок сознает лишь необходимость в еде и оценивает окружающий мир с этой точки зрения. Поэтому, всё что попадается ему в руки, он сразу же стремится взять в рот, пытаясь съесть. Человек на этом уровне уподобляется животному. Иногда даже взрослые люди обладают таким низким уровнем сознанием. Грубые чувственные наслаждения они принимают за высшее счастье и высший смысл жизни. Не способные совладать со своими грубыми чувствами, они преступают все нормы марали ради удовлетворения своих прихотей. Поэтому, этих людей называют “нецивилизованными”.

    Стремление к животным инстинктам. (Пища, сон, секс, оборона).

    Сознание определяет всё материальным достатком, особенно едой и одеждой.
    Человек хочет комфорта, секса.

    Наука в таком сознании называется Ана-Мана, что означает - Гипотеза, Измышление или Теория.

    Таким сознанием обладают простейшие виды жизни: микробы, бактерии, клеточные. Грудные младенцы -воспринимают мать как то что даёт пищу

    2) Прана-Майа. Прана - (Вид энергии), Здоровье.

    Осознание собственного существования и других различных проявлений жизни (прана – означает “жизненная энергия”). Обусловленный таким сознанием человек, считает себя счастливым, если ему удается продолжать жить и при этом на него никто не нападает и не уничтожает его. Он стремится иметь хорошее здоровье и считает это главным в жизни. Такие люди уже следуют, по крайней мере, правилам мирской марали и поэтому их называют «цивилизованными».
    Живое существо на этом уровне различает себе подобных, присутствуют социальные отношения.
    Наука в этом состоянии называется Пратйакша, смесь с Ана-Майа.
    Если я чувствую, это есть, если не чувствую, этого нет.
    Человек сильно желает денег.

    3) Мана-Майа (гьяна-майа). Мана - Ум.

    Это умственный уровень, на котором человек не только осознает различные проявления жизни, но и начинает мыслить, чувствовать и желать. На этом уровне человек начинает сознавать, что есть высшие законы, установленные Богом, нарушение которых делают его несчастным. Поэтому такие люди следуют правилам религиозной марали.

    На этом уровне ценятся мозги. Сознание блуждает не в разуме, а в уме. Человек становится невыносимым для окружающих, занудлив. Постоянно всех беспокоит, допекает. Занудные философы, писатели ни о чем. Эгоистическое сознание.

    Человек из мышления хочет извлечь счастье. Начинает размышлять на тему истинного смысла жизни, начинает выдумывать разные правила и предписания, ограничения - основанные на неправильном понимании духовной жизни. Посещение театров, кино считается “деятельностью для души”.

    Верхом совершенствам Мана-Майа является, поклонение высшему разуму, разуму вселенной, к которому все подключены. Медиумы, контактёры, интересующиеся НЛО. Изучение науки ради славы и почестей. Любят ходить на разного рода мероприятия, где обсуждается духовное знание, но приходят не для получения знания, а чтоб поговорить, блеснуть своим умом.

    4) Вигиана-Майа. Вигиана - Духовная мудрость (разум)

    Трансцендентный уровень.
    Интеллектуальный уровень, на котором человек, сознавая себя вечной духовной частицей, перестает отождествлять себя с умом и признаками жизни в теле. Это уровень постижения Брахмана, т.е. осознание, что ты являешься духовной частицей.

    Разумное существование. Сознание пропитывает разум. Человек способен отказаться от внешних целей жизни. Способность контролировать чувства и ум с помощью разума. Поставить целью своей жизнью более внутренние, важные ценности. Есть связь с совестью, со Сверхдушой. Человек начинает различать дух и материю. На этом уровне человек знает, что есть грубое материальное тело, состоящее из - (огонь, вода, земля , воздух, эфир), тонкое - (ложное эго, интеллект, ум). На этом уровне, человек не принимает себя, как тонкое и материальное тело, он знает природу души, постигает её.

    Духовная практика.

    5) Ананда-Майа. Ананда - Вечное духовное блаженство.
    Уровень чистого сознания или “Сознания Бога”, на котором человек обретает вечное существование в блаженстве и знании. В “Веданта-сутре” говорится – ананда-майо ‘бхийасат – Бог, Верховная Личность, по природе исполнен блаженства (ананды). Поэтому человек может постичь эту вечную, исполненную блаженства и знания форму Господа, только достигнув уровня ананда-майа. На этом уровне он развивает свои вечные взаимоотношения с Господом, преданно служа Ему. Человек полностью осознавший себя как душа может находиться в материальном мире, но действовать и воспринимать все исключительно духовно.

    Пример разных типов сознания/мышления на примере молитвы “Дай хлеб насущный”

    1) Человек думает, что речь идет про хлеб, о еде.
    2) Человек думает, что речь идет о здоровье, здоровый образ жизни.
    3) Человек думает, что речь идет о Знаниях.
    4) Человек думает, что речь идет о служении Богу.
    5) Человек думает, что речь идет о любви к Богу
  • 95
    09 сент. 2017
    miumiu
    Четыре основных элемента религии - это благочестивая деятельность, экономическое развитие, удовлетворение чувств и, наконец, освобождение из материального рабства. Жизнь без религии - это жизнь дикаря. Собственно человеческая жизнь начинается с религии. Еда, сон, страх и совокупление - четыре принципа животной жизни, которым следуют и животные, и люди. Но религия является особым видом деятельности, который свойствен только человеку. Без нее человеческая жизнь ничуть не лучше животной. Поэтому в каждом человеческом обществе есть та или иная форма религии, которая, исходя из вечных взаимоотношений человека с Богом, ведет человека к самоосознанию.

    На низших ступенях человеческой цивилизации постоянно идет борьба за господство над материальной природой, или, иначе говоря, непрекращающееся соперничество за удовлетворение своих чувств. Движимый таким сознанием, человек обращается к религии. Преследуя материальные цели, он совершает благочестивые действия или религиозные обряды. Но если материальных целей можно достичь иными способами, то так называемую религию забывают. Таково положение дел в современной цивилизации: преуспевая экономически, люди теперь не слишком интересуются религией. Церкви, мечети и храмы практически пустуют. Людей больше интересуют заводы, магазины и кинотеатры, чем культовые здания, воздвигнутые их предками. Это на практике доказывает, что к религии обращаются ради экономической выгоды, которая нужна для удовлетворения чувств. Нередко случается, что тот, кто потерпел неудачу в погоне за чувственными наслаждениями, начинает задумываться о спасении и пытается слиться с Верховным Господом. Все эти состояния, таким образом, всего лишь различные виды удовлетворения чувств.

    Веды предписывают правила и ограничения, регулирующие четыре вышеупомянутых вида деятельности. Соблюдение их дает возможность избежать ненужного соперничества в удовлетворении чувств. Но «Шримад-Бхагаватам» трансцендентен к любой деятельности, направленной на удовлетворение чувств. Это полностью трансцендентное произведение могут понять только чистые преданные Господа, которые трансцендентны к борьбе за удовлетворение чувств. В материальном мире не прекращается жестокое соперничество между животными, людьми, общинами, нациями. Но преданные Господа выше этого. Они не соперничают с материалистами, так как стоят на пути, ведущем обратно к Богу, к вечной и блаженной жизни. Такие трансценденталисты независтливы и чисты сердцем. В материальном мире все завидуют друг другу, поэтому возникает соперничество. Но трансцендентные преданные Господа не только свободны от материальной зависти, но и желают всем добра, стараясь создать богоцентрическое общество, в котором не будет места соперничеству. Современная социалистическая концепция общества без конкуренции искусственна, так как в социалистическом государстве идет борьба за пост диктатора. С точки зрения Вед и с точки зрения обычной человеческой деятельности, основой материальной жизни является удовлетворение чувств. В Ведах указываются три пути. Первый предполагает кармическую деятельность ради достижения лучших планет. Второй - поклонение различным полубогам, чтобы подняться на их планеты. Третий - осознание Абсолютной Истины, Ее безличного аспекта и слияние с Ней.

    Безличный аспект Абсолютной Истины не является Ее высшим проявлением. Над ним стоит аспект Параматмы, а еще выше - личностный аспект Абсолютной Истины, Бхагаван. «ШримадБхагаватам» описывает личностный аспект Абсолютной Истины. «Шримад-Бхагаватам» выше произведений имперсоналистов или раздел Вед джна(гйа)на-канда. Он превосходит даже произведения, относящиеся к разделу карма-канды и упасана-канды, так как рекомендует поклоняться Верховной Личности Бога, Господу Шри Кришне. В карма-канде идет соперничество за достижение райских планет ради более изощренного удовлетворения чувств. Подобное соперничество есть и в джна(гйа)на-канде, и в упасана-канде. «ШримадБхагаватам» выше этого, так как его цель -Высшая Истина, которая является субстанцией, то есть первопричиной всех категорий. «Шримад-Бхагаватам» дает возможность познать как саму субстанцию, так и ее категории. Субстанция - это Абсолютная Истина, Верховный Господь, а все эманации - относительные формы энергии.

    Ничто не существует отдельно от субстанции, но в то же время энергии отличны от нее. Эти представления не противоречивы. «Шримад-Бхагаватам» подробно разъясняет эту философию одновременного единства и различия, изложенную в «Веданта-сутре», начиная с сутры джанмадй асйа.

    Представление о том, что энергия Господа едина с Ним и в то же время отлична от Него, содержат в себе ответ спекулятивным мыслителям, пытающимся возвести энергию в ранг Абсолюта. Когда человек действительно понимает это, он видит несовершенство и монистической, и дуалистической концепции. Развив трансцендентное сознание, основанное на концепции одновременного единства и различия, человек сразу же поднимается на ступень освобождения от тройственных страданий. К тройственным страданиям относятся страдания, причиняемые умом и телом, страдания, причиняемые другими живыми существами, и страдания от стихийных бедствий, неподвластных человеку. «Шримад-Бхагаватам» начинается с того, что преданный вручает себя Абсолютной Личности. Он полностью сознает свое единство с Абсолютом и одновременно свое положение вечного слуги Абсолюта. Руководствуясь материалистическими представлениями, человек ошибочно считает себя господином всего, что его окружает. Поэтому он постоянно испытывает тройственные страдания. Но стоит ему осознать свое истинное положение трансцендентного слуги, и он тут же освобождается от всех страданий. До тех пор пока живое существо пытается господствовать над материальной природой, оно не может стать слугой Всевышнего. Господу служат в чистом сознании духовности своего «я». Благодаря такому служению человек немедленно избавляется от материальных трудностей.

    Кроме того, «Шримад-Бхагаватам» - это комментарий к «Веданта-сутре», написанный самим Шри Вйасадевой. Он написал его милостью Нарады в пору своей духовной зрелости. Шри Вйасадева - наделенное полномочиями воплощение Нарайаны, Личности Бога. Таким образом, его авторитет не подлежит сомнению. Хотя им составлены и все остальные ведические писания, выше всего он ставит изучение именно «Шримад-Бхагаватам». В других Пуранах предлагаются разные способы поклонения полубогам, но в «Бхагаватам» говорится только о Верховном Господе. Полубоги - это различные части тела, самим же телом является Верховный Господь. Отсюда следует, что тот, кто поклоняется Верховному Господу, не нуждается в поклонении полубогам. Верховный Господь сразу же утверждается в сердце преданного. Выделяя «Шримад-Бхагаватам» из прочих Пуран, Господь Чаитанйа Махапрабху называет его безупречной Пураной.

    Чтобы правильно воспринять это трансцендентное послание, его нужно слушать со смирением. Вызывающее отношение к нему едва ли будет способствовать усвоению этого трансцендентного послания. В этой шлоке употреблено специальное слово, указывающее верный путь к пониманию «Бхагаватам»: шушрушу. Оно означает, что человек должен стремиться слушать это трансцендентное послание. Первым необходимым условием является искреннее желание слушать.

    Те, кто не очень удачлив, совершенно не проявляют интереса к слушанию «Шримад-Бхагаватам». Сам метод прост, но следовать ему трудно. Неудачливые люди находят достаточно времени, чтобы вести пустые разговоры на социальные и политические темы. Но когда преданные приглашают их на чтение «Шримад-Бхагаватам», у них вдруг пропадает всякое желание слушать. Порой профессиональные чтецы «Бхагаватам» сразу же окунаются в сокровенные повествования об играх Верховного Господа, трактуя их как эротическую литературу. «Шримад-Бхагаватам» надлежит слушать с самого начала. В данной шлоке говорится о тех, кто способен понять смысл этого произведения: «Человек обретает способность слушать «Шримад-Бхагаватам» только после того, как совершит множество праведных поступков». Великий мудрец Вйасадева заверяет разумных, вдумчивых и рассудительных людей в том, что благодаря слушанию «Шримад-Бхагаватам» они смогут непосредственно осознать Верховную Личность. Просто согласившись внимать этому посланию, человек может сразу достичь уровня парамахамсы, минуя многие ступени осознания, описанные в Ведах.
  • 96
    09 сент. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    miumiu Не освящен уровень людей искусства, которые творят потому, что НЕ МОГУТ не творить. Великие музыканты, художники и поэты. Кстати, они могут творить и во славу Бога - как Бах, как Мира Баи (на мой вопрос о которой ты пока не ответила)

    miumiu сказал(а):
    Но религия является особым видом деятельности, который свойствен только человеку
     Ну не только религия. Способности к размышлению, созиданию и творчеству -  основными отличиями человека разумного от животного мира я считаю именно эти качества

    miumiu сказал(а):
    Но когда преданные приглашают их на чтение «Шримад-Бхагаватам», у них вдруг пропадает всякое желание слушать
      Ну вот любишь ты лепить ярлыки. Я слушаю и давно Шримад-Бхагаватам (вот тут - кому интересно), не относясь при этом к преданным, но считая, что без знания Шримад-Бхагаватам моё понимание Индии будет неполным.

    miumiu сказал(а):
    Те, кто не очень удачлив, совершенно не проявляют интереса к слушанию «Шримад-Бхагаватам»
     Кто и по каким признакам оценивает удачливость или неудачливость? Вот ты, как человек, глубоко погруженный в индийскую культуру  знакома...ну, например, с Дхаммападой,  Шива-пураной или Ганеша-пураной? А те, кто знаком с ними, но не знаком с Шримад-Бхагаватам ведь могут оценивать как неудачливого человека именно тебя - кто из вас будет прав? 

    Я уже не говорю о знании Библии или Корана
    miumiu сказал(а):
    Неудачливые люди находят достаточно времени, чтобы вести пустые разговоры на социальные и политические темы. Но когда преданные приглашают их на чтение «Шримад-Бхагаватам», у них вдруг пропадает всякое желание слушать
    Возможно они не ведут пустые разговоры на социальные или политические тему, а пьют уже чистую воду из другого источника - и им уже не нужно предлагать свой, они по своему завершили  свои поиски духовного пути.

    Знаешь, есть два уровня разговоров о религии: просветительский - с широкой аудиторией,  и доверительный -  с аудиторией узкой. Возможно среди своих единомышленников будет и уместно радоваться своей избранности и свысока смотреть на тех, кто не выбрал ваш путь, но на общественных площадках следует рассказывать о своём пути, не возвеличивая его как единственно верный, и деликатно обходиться без окормления . Такое возможно, поучись у Тарджуман.
  • 97
    09 сент. 2017
    _newra (модератор)
    miumiu сказал(а):
    Богом кроме Бога никто не становился, не является и не станет
     Что абсолютно не противоречит моей точке зрения )
  • 98
    09 сент. 2017
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    miumiu Не освящен уровень людей искусства, которые творят потому, что НЕ МОГУТ не творить. Великие музыканты, художники и поэты.
     Тут все сложно. Путь самореализации в искусстве не тождественнен духовному. Только посчитай сколько самоубийц среди достигших вершины в творчестве.
  • 99
    09 сент. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Тут все сложно. Путь самореализации в искусстве не тождественнен духовному. Только посчитай сколько самоубийц среди достигших вершины в творчестве.
     Ну я о том, что это подвид - людей творческих выпал из классификации)
  • 100
    09 сент. 2017
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
     Ну я о том, что это подвид - людей творческих выпал из классификации)
     И их жизнь, определенно, выходит за рамки животного существования