Кто был умней? Кто свой огонь сберег?

  • 1
    09 окт. 2013
    Alt

    Название темы, очевидно, для большинства, понятно из текста ранее очень популярной песни.

    В раннем варианте (у меня имеются записи раннего варианта): "...Тот был уменй, кто свой огонь сберег, он обогреть других уже не мог, но без потерь дожил до теплых дней. А ты ТАК СПЕШИЛ, ты всё спалил за час...."

    Мне "резануло" сознание в своё время, когда "Машина" спела ".. А ТЫ БЫЛ НЕ ПРАВ - ты всё спалил за час...." Теперь только этот вариант звучит.

    Много лет пытаюсь "картинку сложить". Почти сложилась, но некоторые "пазлы" не дают сложить окончательно.... Прошу помочь мне с этим))))

    Почему не прав?  Скажите на милость: ка вы считаете? 

  • 2
    09 окт. 2013
    Alt

    ... если кто не помнить продолжения )))

    "...и через час большой огонь угас,

    но В ЭТОТ ЧАС СТАЛО ВСЕМ ТЕПЛЕЙ..."



  • 3
    10 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Вечером прослушаю песню еще раз внимательно)
  • 4
    10 окт. 2013
    Luna
    Имхо, "Машина" пела эту песню с большой долей иронии. Потому как сильно гореть и пылать, то бишь выделяться из толпы и быть не как все, советским режимом отнюдь не приветствовалось.
  • 5
    10 окт. 2013
    Alt

    Света, вполне может быть и такое. Но мне не мнение "машинистов" интересно: что там они подразумевали. Вот задался вопросом, не один год кумекаю...

    Мне мнения нашего круга людей интересны, потому и тему создал. 

    За себя скажу (может так поактивней мнения выскажут))): мне ближе вариант "глупца", который свой огонь не бережет. Сколько себя помню сознательного, считал: "Неважно сколько, главное - КАК".

    Сам стараюсь не "экономить" и ЖИТЬ. На первый взгляд это может показаться эгоистичным )))) Однако же, кто свой огонь бережет, намереваясь дожить до теплых дней, ИМХО, тоже не альтруисты "ни разу"... 

  • 6
    10 окт. 2013
    Alt

    Скажу больше, вообще себя не представляю живущим "в экономичном режиме". И это совсем не то, что Luna, называла "выделяться" и "быть не как все". Кто меня знает близко, навряд ли скажет, что "выделяюсь" или хотя бы претендую на это... Всё обычно и обыденно, довольно просто и посредственно... Но для того, чтобы жить мне не нужно наступления какого то события )))) Возможно, сгорю, как тот костер )))

    Кстати, в более позднем творчестве "Машиной" была вновь поднята эта тема ))) "Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык, был каждый день последним из дней....другой держался русла и теченье ловил, подальше от крутых берегов..." 

  • 7
    10 окт. 2013
    Luna

    А ты другие их похожие песни разве не помнишь? У них много о том и о тех, которые идут против системы, которых назовут глупцами и чудаками. Вспомни песню "Скворец" или "Флюгер". Есть много других, сейчас навскидку и не вспомню...

    ***

    На крыше стоишь,

    Как над землей паришь.

    А выше только крыши

    И лишь флюгер выше крыш.

    Он сделан везде,

    К своей большой беде,

    Из стрелки и вертушки на гвозде.

    Он так хотел бы остаться твердым,

    Во избежание дурной молвы,

    Но вправо-влево крутится, увы.

    Ну где тут честь сберечь?

    Об этом и речь.

    Такая неустойчивая вещь.

    Всю ночь до утра

    Ломали ветра,

    А днем с утра крутить

    В другую сторону пора.

    То буря, то шквал –

    Он так уставал,

    Что путать стороны света

    Начинал.

    А он все ждал, что настанет время,

    Назначенный час пробьет,

    И в мире станет все наоборот!

    И вскроется суть.

    Он сам когда-нибудь

    Укажет ветру путь,

    Которым дуть.

    Но время пришло,

    И так замело,

    Что флюгер раскачало

    И со шпиля сорвало.

    В мечтах о добре

    По зимней поре

    Он сгинул в январе

    В чужом дворе.

    Но только верьте или не верьте,

    А мне известно наверняка,

    Что в городе с тех пор – ни ветерка!..

    Нехитрый секрет:

    Ведь дуть смысла нет,

    Когда никто не крутится в ответ.

     

    Или "Скворец", очень любила эту песню:

     

    ***

    Куда нам пpотив пpиpоды,

    И дело - дpянь и лету конец.

    И только, споpя с погодой,

    Поет какой-то глупый сквоpец.

    Дpузья давно отсвистели

    И улетая звали с собой,

    А завтpа гpянут метели,

    Кому ты будешь нужен зимой?

    Припев:

    А он - чудак не мог понять никак,

    Куда улетать - зачем его куда-то зовут.

    Если здесь его дом,

    Его песни его pодина тут.

    И кому весной его тpель нужна,

    Ежели весна и без того весна,

    И кто сказал, что песням зимой конец -

    Совсем не конец.

    Что за глупый сквоpец.

    А люди пpятались в шубы

    И поднимали воpотники.

    Какой он все-таки глупый -

    Кому тепеpь нужны смельчаки.

    Укpыты снегом аллеи,

    А он не изменил ничего,

    Быть может стало лишь чуть-чуть теплее

    От одинокой песни его.

     

     

    Alt сказал(а):
    За себя скажу (может так поактивней мнения выскажут))): мне ближе вариант "глупца", который свой огонь не бережет. Сколько себя помню сознательного, считал: "Неважно сколько, главное - КАК".Сам стараюсь не "экономить" и ЖИТЬ. На первый взгляд это может показаться эгоистичным )))) Однако же, кто свой огонь бережет, намереваясь дожить до теплых дней, ИМХО, тоже не альтруисты "ни разу"...

    Да, мы знаем, что ты очень хороший ) Это без подкола, чисто констатирую )
  • 8
    10 окт. 2013
    IrinaVolga (модератор)

    А меня почему-то зацепила именно замена "спешил" и "не прав".  Я считаю, что не Макаревич должен определять , правивильно я живу или нет.  А так , песня вполне дидактически-нравоучительная. Кто бы спорил, что храбрость лучше трусости, доброта выше зла , жить для людей более нравственно, чем только для себя ... Главное не переборщить с  " благими намерениями ..."

    Хорошая тема, жаль времени нет развить мысль.

  • 9
    10 окт. 2013
    Luna

    Макаревич тогда вообще мало чего определял - за него определяли. Кстати, в своё время заставили там же изменить слова "Бог хранит меня" на "Судьба хранит меня", иначе мы бы эту песню и не услышали в тогдашнем эфире. В восьмидесятых эти песни были откровениями...

    Не люблю и не любила никогда отечественную эстраду, но "Машина", а позже "Наутилус" были исключениями...

  • 10
    10 окт. 2013
    Luna
    Alt сказал(а):
    Скажу больше, вообще себя не представляю живущим "в экономичном режиме". И это совсем не то, что Luna, называла "выделяться" и "быть не как все". Кто меня знает близко, навряд ли скажет, что "выделяюсь" или хотя бы претендую на это... Всё обычно и обыденно, довольно просто и посредственно... Но для того, чтобы жить мне не нужно наступления какого то события ))))

    Ну это как все мы, в принципе. Как большинство, которые "... зря не шумят и не портят лес" )) "Ночь длинна" - жизнь длинна... Скорее, эта песня о людях сугубо творческих, живущих и горящих одним только творчеством. И сгорающих кто как от непонимания, непризнания... Люди, родившиеся не в то время и не в том месте....
  • 11
    10 окт. 2013
    Марта
    IrinaVolga сказал(а):
    жить для людей более нравственно, чем только для себя
    хммм.... очень спорное утверждение.
  • 12
    10 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Очень часто люди, живущие для других, портят другим жизнь. В результате - ни себе, ни людям. 




  • 13
    11 окт. 2013
    Luna
    Название темы актуально напомнило периодически гаснущий олимпийский факел ))
  • 14
    11 окт. 2013
    enchanted
    Elena Vasta сказал(а):
    люди, живущие для других, портят другим жизнь
    Здесь как бэ нужно различать тех, кто живет для других и тех, кто что-то делает для других, декларируя, что он(а) для них живет, руководствуясь (как правило неосознанно) при этом исключительно собственными интересами. 
    Разница, как правило, заключается в том, делает ли  человек то , что другим нужно (но не обязательно то, что им хочется) или то, что он(а) считает для них нужным ( имея ввиду ту "плату", которую при этом он(а) от них рассчитывает получить - в любой форме).

    (можно сравнить, например, Мать Терезу и маму, которая запихивает сына в, скажем, финансовую академию, при том, что он с детства мечтает заниматься, скажем, резьбой по дереву, и у него это отлично получается, потому, что она "лучше знает", что ему в жизни пригодится и " он ей еще за это  будет благодарен!". Мотивы очевидны.)

  • 15
    11 окт. 2013
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    Много лет пытаюсь "картинку сложить". Почти сложилась, но некоторые "пазлы" не дают сложить окончательно....
    бывает.... спасибо что делишься!
    Я тоже не раз над этим феноменом задумывалась, но даже не в связи с песней Макаревича, - я ее, честно, не помню,-  а в связи  с собственными жизненными наблюдениями, в том числе за собой. Мне тоже больше нравятся люди, живущие не только для себя, люди, старающиеся делать и проявлять добро в разных  проявлениях. Но, я знаю, что у всех разный энергетический ресурс как материальный, так и духовный, душевный. Не знаю, как сказать по-умному, ну да вы меня поймете. Всегда по-молодости считала, что у меня много сил, и очень разочаровывалась, что их хватало очень не надолго. Устаешь от всего. Даже от добрых дел и творчества. Надо что ли оставлять запас "про себя", чтобы дотянуть до весны, "до теплых дней", поскорее тем самым восстановиться и продолжать жить в полную силу и для других (если они в этом нуждаются) и для себя. 
    Бывает, что я испытываю сильнейший упадок всяких сил после бурного "пылания", после чего легко впадаю в гнев и раздражение, в том числе на себя. Важно сохранять баланс и равновесие, не надо сгорать дотла. ?
  • 16
    13 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tarjuman сказал(а):
    Важно сохранять баланс и равновесие, не надо сгорать дотла. ?
    Срединный путь)))
  • 17
    18 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tarjuman сказал(а):
    Бывает, что я испытываю сильнейший упадок всяких сил после бурного "пылания", после чего легко впадаю в гнев и раздражение,
     Не верю))) Тарджик не может впадать в раздражение)


  • 18
    19 сент. 2014
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    Не верю)))
     ))) если и верю, то с усилием, или как говорят "с трудом" )))
  • 19
    19 сент. 2014
    Alt
    enchanted сказал(а):
    Elena Vasta сказал(а):люди, живущие для других, портят другим жизньЗдесь как бэ нужно различать тех, кто живет для других и тех, кто что-то делает для других, декларируя, что он(а) для них живет, руководствуясь (как правило неосознанно) при этом исключительно собственными интересами. 
     Люди, живущие, как мы здесь говорим, "для других", на мой взгляд живут "ЗА других". От этого, ни тот, ни другой не свободен жить СВОЕЙ жизнью. В итоге, и тому, и другому непременно будет, скажу так, хреново. Пардон, за не совсем литературное слово, но, прАво, не знаю как ещё выразиться )))
  • 20
    19 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Alt сказал(а):
     Люди, живущие, как мы здесь говорим, "для других", на мой взгляд живут "ЗА других". От этого, ни тот, ни другой не свободен жить СВОЕЙ жизнью
     Отлично сказано, Игорь