Поговорим про буддизм

Благодарности: 7037

Авторские темы: 11

На сайте с: 09 января 2013 в 08:28

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

141. 10 декабря 2019 в 08:26 Ссылка

_newra сказал(а):
Зачем Будде его имущество?

:)

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

142. 10 декабря 2019 в 09:44 Ссылка

_newra сказал(а):
Зачем Будде его имущество?

Будде много жертвовали, ну а как он поступал с пожертвованиями- думаю мудро

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

143. 10 декабря 2019 в 10:01 Ссылка

_newra сказал(а):
На мой взгляд в статье, сложно и витиевато описывается незначительная декоративная ритуальная деталь.

Вообще мои посты - это попытка доказать тебе, что ты не права, и что эта "незначительная декоративная деталь" вовсе не декораративная, и что в этой детали заложен глубокий смысл. Речь в статье (искусствоведческой, кстати) идет о том, что ничего просто так в иконографике буддизма не бывает, и что древние зодчичие, ваяя совершенных личностей, украшали их не ради самих украшений, а раскрывали суть образа, строго следуя принятым в их время канонам, никто ничего "от себя" не вносил. Я вот тоже всегда задумывалась почему и у Будды, и у индийских богов на головах короны?

Может быть ты с древними и не согласна, что корона - это удачный символ превосходства духовного над мирским, но уж извини, это своего рода попытка диктовать свои правила в чужом монастыре.

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13571

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

144. 10 декабря 2019 в 10:21 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
что корона - это удачный символ превосходства духовного над мирским

Примерно как яхта и часы у патриарха?

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

145. 10 декабря 2019 в 10:31 Ссылка

_newra сказал(а):
Примерно как яхта и часы у патриарха?

Это несравнимые величины прежде всего из-за громадной временной разницы. В те времена приоритет царской власти и ее символов был неоспорим и насмешек не вызывал. Поэтому скульпторы пытались говорить со своими современниками понятным им языком.

Ты же знаешь про три тела Будды? Будда в короне - это Будда самбходакайи. Будда же в состоянии дхармакайи будет без короны.

Так я поняла))

Хотелось бы услышать комментарии автора, спасибо ему за статью, а Нюре - за инициацию дискуссии)

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13571

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

146. 10 декабря 2019 в 10:43 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Поэтому скульпторы пытались говорить со своими современниками понятным им языком.

Вообще мне не очень интересно мнение скульпторов. Будда что-нибудь говорил про короны? Есть такая сутра, где он просит ставить ему статуи побольше, золотые и в коронах, чтоб для самых отсталых дошло про приоритет духовного? Вот эти последующие разъяснения и толкования теми, кто сам недопонимал, исказили суть многих, да чоужтам, всех религий.

Elena Vasta сказал(а):
Вообще мои посты - это попытка доказать тебе, что ты не права

Я допускаю, что я не права, и всегда готова поменять свое мнение. Но пока ты меня не убедила )

IrinaVolga

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 7037

Авторские темы: 11

На сайте с: 09 января 2013 в 08:28

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

147. 10 декабря 2019 в 10:57 Ссылка

_newra сказал(а):
Будда что-нибудь говорил про короны? Есть такая сутра, где он просит ставить ему статуи побольше, золотые и в коронах,

Ну , Ань, ты утрируешь. Разве последователям/почитателям нужны доп. указания для прославления своего предмета почитания ? И Христос не просил храмов огромных и риз золотых, и дедушка Ленин очумел бы от одной мысли о мавзолее ...

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

148. 10 декабря 2019 в 10:58 Ссылка

_newra сказал(а):
Вообще мне не очень интересно мнение скульпторов

Верю. Но они обращались не к тебе, а к своим современникам. Будды в монастырях почти всегда в коронах. И все остальные почитаемые существа. Почему? Вот автор статьи и объяснил - почему

_newra сказал(а):
Но пока ты меня не убедила )

Не страшно) Однако я уверена, что надо смещать угол зрения для осмысления такой удаленной для нас эпохи. Поспорить с ними не получится, а понять можно попробовать

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

149. 10 декабря 2019 в 11:01 Ссылка

_newra сказал(а):
Вот эти последующие разъяснения и толкования теми, кто сам недопонимал, исказили суть многих, да чоужтам, всех религий.

А если бы они вообще молчали, то ты никогда бы не узнала, что был такой царевич Сиддхарта Шакьямуни, который отрекся от царской власти и стал императором духа. Так что не суди их строго, они уж как могли, сохранили до нас события тех эпох

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13571

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

150. 10 декабря 2019 в 11:50 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
А если бы они вообще молчали, то ты никогда бы не узнала, что был такой царевич Сиддхарта Шакьямуни

Неужели мы о нем узнали только по скульптурам?

Elena Vasta сказал(а):
Вот автор статьи и объяснил - почему

Автор объяснил свою точку зрения на это. А вот ТС говорит что

Oldrangoon сказал(а):
буддология уже больше сотни лет ломает голову, усматривая в ней чуть ли не "ересь", разрушающую базовые представления о природе Будды...

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

151. 10 декабря 2019 в 12:25 Ссылка

_newra сказал(а):
Неужели мы о нем узнали только по скульптурам?

Почему это? Я ответила вот на эту твою реплику

_newra сказал(а):
Вот эти последующие разъяснения и толкования теми, кто сам недопонимал, исказили суть многих, да чоужтам, всех религий.

Если бы все только внимали Будде, но ничего бы не записывали, и никого бы не изображали, то нам бы пришлось ждать своего Майтрею. Им по заслугам выпало быть современниками Будды, а нам по нашим заслугам выпал патриарх с часами в миллионы. Но мы их осуждаем, что они не так толковали, как нам кажется правильным)

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13571

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

152. 10 декабря 2019 в 12:40 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Но мы их осуждаем, что они не так толковали, как нам кажется правильным)

Я их не осуждаю и не вижу в этом никакой проблемы. В короне, так в короне. Как я писала в первом комменте, для меня это не более, чем декоративная ритуальная деталь.

Геннадий

Открыть информацию ↓

Благодарности: 101

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

153. 10 декабря 2019 в 16:17 Ссылка

_newra сказал(а):
А почему йидамы и дакини тоже в коронах? Может у них там в чистых землях так носят?

Не только йидамы, но и статуи Будды Шакьямуни в махаяне имеют короны. В качестве примера, взгляните на статую Сандалового Будды.

"Зандан Жуу (Сандаловый Будда или Сандаловый Владыка) — скульптура Будды Шакьямуни высотой 2 м 18 см, сделанная из сандалового дерева, по преданиям, 2500 лет назад по заказу раджи Уддияны.

Находится в Эгитуйском дацане в Республике Бурятия. Является буддистской святыней и считается первой в истории статуей Будды и единственной скульптурой, сделанной при жизни Будды Шакьямуни (в литературных источниках встречаются упоминания о других прижизненных портретах и скульптурах, но достоверных подтверждений нет). Согласно традиции считается живым Буддой, несущим благодать." ( из википедии )

Геннадий

Открыть информацию ↓

Благодарности: 101

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

154. 10 декабря 2019 в 16:36 Ссылка

В Тхераваде акцент делается на отречении, поэтому изображения Будды там имеют аскетические черты. В махаяне акцент переносится на другие факторы пробуждения, например, на бодхичитту ( абсолютную и относительную ). Бодхичитта побуждает будд и бодхисаттв вмешиваться в мирские дела и побуждает их взаимодействовать с миром. Обладая всеведением, Будда обладает и всемогуществом, поэтому "вмешивающийся в мирские дела" Будда изображается царем, а корона - символ царской власти.

Геннадий

Открыть информацию ↓

Благодарности: 101

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

155. 10 декабря 2019 в 16:46 Ссылка

_newra сказал(а):
Может у них там в чистых землях так носят?

Буддийская легенда о появлении статуи

"Согласно тохарскому монаху Дхармананди (385 г. н. э., Экоттара-агама-сутры из Ануттара-никаи)[3], Будда был на небесах Тридцати трёх богов, проповедуя Дхарму своей умершей матери Майе. Прасенаджит хотел видеть Просветлённого владыку и велел сделать его статую. Маудгальяяна перенёс мастеров на небеса, где они встретились с Буддой. После возвращения мастера изваяли статую в натуральную величину из сандалового дерева. Когда Будда Шакьямуни вернулся на землю, статуя сделала шесть шагов навстречу ему, тогда он и сделал пророчество, что она будет перемещена на север, и там произойдёт расцвет буддизма." ( из википедии )

Oldrangoon

Открыть информацию ↓

Благодарности: 44

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

156. 10 декабря 2019 в 19:41 Ссылка

Ну вот, а писали, что не о чем говорить :-)

_newra сказал(а):
Зачем выражать в иконографии модель общества, если следование пути предполагает уход от общества и социума, что собственно и сделал Будда. Какая разница какая модель общества, из которого уходить?

"Уходя из общества" монахи продолжают зависеть от него. Вспомните, что происходило с буддизмом и сангхой в Индии в периоды, когда они лишались поддержки власти. Или на минуту представьте судьбу тхеравадинского монаха, решившего жить на пожертвования в нашей стране. Именно в этом и заключается идея определенной модели общества, обеспечивающей существование учения и сангхи.

Oldrangoon

Открыть информацию ↓

Благодарности: 44

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

157. 10 декабря 2019 в 19:52 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Речь в статье (искусствоведческой, кстати) идет о том, что ничего просто так в иконографике буддизма не бывает

Статья совсем не искусствоведческая, кстати))

Elena Vasta сказал(а):
Ты же знаешь про три тела Будды? Будда в короне - это Будда самбходакайи. Будда же в состоянии дхармакайи будет без короны.

Ну вот, а автор статьи статьи столько сил потратил, чтобы показать полную бесплодность концепции трикайи в объяснении происхождения образа коронованого Будды)) Кстати, образ Будды в монашеском облачении обычно связывают с нирманакайей. Дхармакайя считается полностью невыразимой. Но главное не это, а то, что эта концепция создает лишь иллюзию решения проблемы, фактически ничего не объясняя.

Oldrangoon

Открыть информацию ↓

Благодарности: 44

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

158. 10 декабря 2019 в 20:13 Ссылка

_newra сказал(а):
не вижу в этом никакой проблемы. В короне, так в короне. Как я писала в первом комменте, для меня это не более, чем декоративная ритуальная деталь.

Следуя такой логике, трезубец Шивы, к примеру, тоже не более, чем декоративная ритуальная деталь и абсолютно не имеет значения, изображается ли он с ним или без такового.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

159. 10 декабря 2019 в 20:49 Ссылка

Oldrangoon сказал(а):
Ну вот, а автор статьи статьи столько сил потратил, чтобы показать полную бесплодность концепции трикайи в объяснении происхождения образа коронованого Будды

Это были скорее мои размышления, чем пересказ статьи) Уж не помню где я читала, что Будда в состоянии самбодхакайи путешествовал по Вселенной)

Статью перечитаю внимательно.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45290

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми