Сериал Siya Ke Ram (Сита и Рама): обсуждаем, делимся впечатлениями

  • 12 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Indis сказал(а):
    Я вот несколько раз попадала на экранизацию 2008 года. смотрела отрывки, но так и не поняла, где можно посмотреть весь сериал
      Рамаяна 2008
    https://www.youtube.com/playlist?list=PLpRZ0n5FMfwJ4ImizPDkwUQGRmnoifqQF 
    http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v-video-formate/online-ramajana-2008-goda.html 
    (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=BFazK2Gd5XU 
    http://mir-ved.ru/ramayana.html 

    Рамаяна 2015
  • 101
    12 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    а Ведавати нет.
     Ведавати есть в том моменте, когда она медитировала, а к ней подлетел Равана, и она его прокляла
  • 102
    12 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wichy сказал(а):
    у меня это вообще постоянная претензия к Рамаяне (если мы говорим про то, как обошлись с Ситой). И я уже читала и разъяснения Девадатта Паттанаика, и кучу прочих, и все равно для меня это буквально камень преткновения в отношении этого произведения. 
     А у меня даже не к произведению, а к самому такому популярному в Индии Раме.
  • 103
    12 сент. 2016
    Sonia
    _newra сказал(а):
    Вы будете смеяться - "Сита и Рама" ))
     )))))))))))) Да, мой вопрос глупо выглядит )))

    Просто по аналогии с  "Devon Ke Dev Mahadev"  - "Бог Богов Махадев",  "Sia Ke Ram" я бы перевела как "Сита Рамы" ))) (если что, я английский не учила, название так и не поняла, это по-каковски?)

    Меня смущает "Ке", ну и пропущенная буква "Т" в имени Ситы.
  • 104
    12 сент. 2016
    _newra (модератор)
    Sonia сказал(а):
    Просто по аналогии с  "Devon Ke Dev Mahadev"  - "Бог Богов Махадев",  "Sia Ke Ram" я бы перевела как "Сита Рамы" )))
     Наверное вы правы, но везде название сериала переводят как "Сита и Рама", так понятнее наверное.
  • 105
    12 сент. 2016
    Sonia
    wichy , спасибо за простое изложение этой истории.
    А то я где-то читала, там так закручено было, что Ведавати таки потом каким-то образом в другом воплощении вышла замуж за Вишну в каком-то из его воплощений на земле (где-то в муравейнике он сидел поначалу).

    Indis сказал(а):
    Но заранее уверена. что лучше Рамы, чем Сурабх не было б!!! Для меня было разочарованием. когда он не появился в образе Рамы...очень жаль. что не сложилось
     У меня это как зубная боль... )))

    Elena Vasta сказал(а):
    Урмила спала вместо Лакшмана, когда он охранял Ситу и Рама
     Лена, так Вы досмотрели до этого места? (или просто знаете?)
    Скажите, куда досмотрели, тогда обсудим тот момент с Ситой, который меня взволновал. Она повела себя так, как, по моему мнению, не могла повести себя.
    И Рама тоже повел себя странно в одном эпизоде. Все это уже было в Айодхье после свадьбы.

    А Урмила спала, да, но это никак не объясняет её происхождение - кто она такая? И кто Мандави и Шуртакирти? Где-то читала, что Урмила приемная дочь Джанаки.
  • 106
    12 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    А у меня даже не к произведению, а к самому такому популярному в Индии Раме.
     Аналогично. Мне кажется, он вообще к Сите исключительно холодно относился (если брать исходники, фильмы я не смотрела - не знаю). Хотя и был он "мужем одной жены", но как муж мне он не нравится :( 


    Sonia сказал(а):
    Просто по аналогии с  "Devon Ke Dev Mahadev"  - "Бог Богов Махадев",  "Sia Ke Ram" я бы перевела как "Сита Рамы" )))
     Вопчем-то да, это именно - "Рам Ситы". Если верить Википедии - так назвали сериал, чтобы подчеркнуть, что история рассказывается с точки зрения Ситы. 
  • 107
    12 сент. 2016
    Sonia
    wichy сказал(а):
    Вопчем-то да, это именно - "Рам Ситы"
     Ага, понятно, значит, наоборот - Ке Рам - Рама Ситы, или муж Ситы, история про мужа Ситы ))) Спасибо!
  • 108
    12 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Sonia сказал(а):
    А то я где-то читала, там так закручено было, что Ведавати таки потом каким-то образом в другом воплощении вышла замуж за Вишну в каком-то из его воплощений на земле (где-то в муравейнике он сидел поначалу).
     Ой, ну этих версий разных - навалом (каждый пересказ Рамаяны другим автором убавлял-прибавлял, создавал еще одну версию). Есть и версия, что Ведавати вообще - одна из инкарнаций Лакшми, и потом, соответственно, стала Ситой и вышла замуж за Вишну/Рама

    Про Урмилу - вроде как братьев Рама женили на сестре и кузинах Ситы, так что Урмила - либо дочь, либо племянница Джанаки.  
  • 109
    12 сент. 2016
    Sonia
    _newra , Аня, скажите мне, пожалуйста, почему Сита и Рама не видели истинную сущность друг друга, но сумели распознать Шиву и Парвати? То есть они способны к "видению", но не друг друга.
  • 110
    12 сент. 2016
    Sonia
    wichy , спасибо!
    По сериалу Урмила вторая дочь Джанаки. Родилась благодаря тому, что в семье появилась Сита. Аналогично и у брата царя Джанаки родились две дочери благодаря Сите. До Ситы все были бездетны.

    Просто братья Рамы не простые люди, а воплощенные атрибуты Вишну и Шешнаг, вот подумала, что и сестры Ситы, наверное, тоже не простые обычные девушки.
  • 111
    12 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Кстати, еще одна красивая легенда, связанная с Рамаяной и разными версиями ее пересказа. Первым Рамаяну на санскрите, если верить легенде, пересказал Вальмики (у которого и нашла приют Сита). Так вот, однажды он услышал, как восхваляют версию Рамаяны, созданную Хануманом, и очень захотел узнать ее. Он отправился в Гималаи, где обитал Хануман, и попросил дать ему прочесть версию, записанную на каменных скрижалях. Хануман позволил Вальмики прочесть его версию Рамаяны, тот прочел и начал плакать горькими слезами. Хануман стал утешать его, спрашивая, что его так расстроило. "Твоя версия так прекрасна, что никто после нее не станет читать мою" - ответил Вальмики, и милосердный Хануман тут же разбил скрижали с записями Рамаяны. "Что ты делаешь?" - закричал Вальмики. А Хануман ответил: "Стараюсь утешить тебя. Я создал Рамаяну лишь для того, чтобы помнить о Раме, и мне все равно, прочтут ли ее другие, а ты, видимо, создал для славы, и для тебя это имеет значение". И Вальмики понял, что, хотя он Рамаяну и записал, но до уровня Ханумана в любви к Раме ему еще далеко :) 
  • 112
    12 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Sonia сказал(а):
    Просто братья Рамы не простые люди, а воплощенные атрибуты Вишну и Шешнаг, вот подумала, что и сестры Ситы, наверное, тоже не простые обычные девушки.
     Ааа, об этом речь :) По этому поводу нигде ничего не читала, вряд ли они какие-то особенные или атрибуты, как-то у богинь с атрибутами все свободнее, к тому же из того, что я читала, богиня чаще может родиться сразу в двух-трех аватарах в одном сказании (или в разных его версиях). Может, это обусловлено тем, что качество мужской стороны Божества - концентрация, а качество женской стороны - наоборот, "расширение", и Пракрити склонна быть "сразу всем" :) 
  • 113
    12 сент. 2016
    _newra (модератор)
    Sonia сказал(а):
    _newra , Аня, скажите мне, пожалуйста, почему Сита и Рама не видели истинную сущность друг друга, но сумели распознать Шиву и Парвати? То есть они способны к "видению", но не друг друга.
     В фильме, мне кажется, Рама все о себе знал. Он ведь так многозначительно здоровался с Шивой, Парвати, Брахмой и Нарадой на своей свадьбе. И так со знанием дела освобождал всех перед смертью. А Сита о своей сущности узнала уже в плену, от Парвати. 
  • 114
    12 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Indis сказал(а):
    Ну что ж,  буду морально готовится теперь к Раме- стопкадру)))
     Вот тебе образчик одного из стоп-кадров  

     
  • 115
    12 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wichy сказал(а):
    И я уже читала и разъяснения Девадатта Паттанаика, и кучу прочих, и все равно для меня это буквально камень преткновения в отношении этого произведения. 
     Вичи, поделись! Что они могли сказать в оправдание Рамы?
  • 116
    12 сент. 2016
    Sonia
    wichy , очень красивая история про Рамаяну Ханумана.
    В этом сериале Хануман великолепен, а вид у него лукавый )))

    Теперь мне понятнее про сестер Ситы. Пока они жили с родителями, они производили впечатление обычных детей, но в замужестве каждая показала, что в них есть что-то от Ситы, какая-то доля божественности, что ли, более высокий уровень жертвенности и преданности, чем у простой женщины. Может, это просто мне так кажется, потому что так хочется.
    Поначалу сестры мне даже страшненькими казались, по сравнению с Ситой, но потом все понравились. Как и братья Рамы, все раскрылись и стали каждый по-своему красивы.

    А то я даже удивлялась вначале, как сестры Ситы могут полюбить братьев, когда есть Рама, и наоборот, когда есть Сита. То есть все повально должны быть влюблены в Ситу и Раму )))
  • 117
    12 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Sonia сказал(а):
    Пока они жили с родителями, они производили впечатление обычных детей, но в замужестве каждая показала, что в них есть что-то от Ситы, какая-то доля божественности, что ли, более высокий уровень жертвенности и преданности, чем у простой женщины. Может, это просто мне так кажется, потому что так хочется.
     Они же росли в доме царя-мудреца, так что у них и генетика хорошая, и окружение)
  • 118
    12 сент. 2016
    Sonia
    Elena Vasta сказал(а):
    Вот тебе образчик одного из стоп-кадров
     Тут у него даже глаза открыты ))) А в основном полуприкрыты )))

    Elena Vasta сказал(а):
    Они же росли в доме царя-мудреца, так что у них и генетика хорошая, и окружение)
     Это да, согласна, но не всегда это помогает.
    Помните родного брата Парвати? При таких родителях и сестрах, в семье не без урода оказалось.
  • 119
    12 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Вичи, поделись! Что они могли сказать в оправдание Рамы?
      Лен, я слышала массу оправданий, но все они для меня притянутые за уши. Главное, самое такое основательное - что Рама в первую очередь был царем, а потом уже мужем, поэтому практически нигде не показана (по крайней мере, в первоисточнике) привязанность Рамы к Сите, только наоборот. Он всегда сначала думал, как надо сделать, чтобы соблюсти дхарму и подать хороший пример, а потом только действовал. При этом частенько получалось, что он бесчувственный и равнодушный козел как-то не так поступает с Ситой, как она того заслуживает. Он и спасать-то Ситу пошел не из любви, а потому что похищение женщины его рода - оскорбление всему роду, то есть первично было именно выполнение дхармы. Так же и после убийства Раваны он не спешил встретиться с возлюбленной женой, а дождался, когда ее к нему приведут и сказал "ты жила в доме другого, можешь быть свободна", и пройти испытание огнем заставил, и отправил в ссылку (а из-за чего все завязалось-то? Жена какого-то вайшьи сетовала на мужа, который выгонял ее из дома за то, что она вернулась после заката из дома матери, говоря "Вон, Рам ведь живет с Ситой, которая даже в доме чужого мужчины провела много месяцев. Вот чтобы подданные не могли "гнуть закон", ссылаясь на его пример - Ситу и отослали :( ). То есть главное для него было - соблюсти дхарму и быть идеальным царем для своих подданных, и типа "он очень страдал, как муж". В то же время он не женился повторно ни после отправки Ситы в ссылку, ни после ее исчезновения, то есть он остался идеальным "мужем одной жены". Вообще, если верить разъяснениям Паттанаика, Рам воплощает отношение к дхарме в свою эпоху, а Кришна - в свою: Рам следовал скорее букве закона, чем духу, а Кришна - наоборот (многократно нарушая правила для того, чтобы достичь нужной цели). 
  • 120
    12 сент. 2016
    Sonia
    Elena Vasta сказал(а):
    Вичи, поделись! Что они могли сказать в оправдание Рамы?
     Да, пожалуйста, пишите тут больше на эту тему - Вы много знаете.
    И не только на тему Рамаяны, а и как Ваш пост №112.

    Вообще-то через сериал красной нитью идет тема уважения личности и достоинства женщины и как с этим будет согласоваться концовка, о которой Аня пишет, что Рама себя повел не ахти, вообще не представляю. Для меня эта тема больная ещё с Вринды, тут, похоже, будет расковыряна старая рана... (((