-
5 месяцев назад
Очередная милота от мирных жителей Сектора Газы (текст не мой с минимальными моими вставками) Немного о "непричастных жителях города Газа и области" (ака Сектор Газы, точнее Aza strip, город Аза и область), особенно о тех, кто прорвался через забор 7/10 и не только грабил имущество евреев, но и похищал людей. В воздухе давно не висит вопрос, почему не нашлось потом ни одного палестинца, или палестинской женщины, или даже палестинского подростка, который бы освободил, помог освободить, или хотя бы выдал местонахождение похищенных? Ведь даже в нацистской Германии были немцы, спасавшие евреев под страхом смерти… (а семья моего друга из Донецка, как оказалось, спасла у себя в подвале еврейскую семью, хотя были и те украинцы, беларусы, русские, которые сдавали евреев немцам.) Так вот, никто не спасал израильтян/евреев/туристов потому что их продавали . В XXI веке, на берегу Средиземного моря, в небольшом анклаве под названием Сектор Газа, как скот продавали евреев. Голову солдата Адина Тахара на местном рынке предлагали за $10000 дол. Ее никто не купил, потому что столько стоит труп еврея/израильтянина целиком. В результате, палестинский мирный непричастный пожадничал и начал торги в инете. Это помогло Шабаку(Израильский КГБ) совершить операцию по возвращению, а отцу Адина - второй раз похоронить сына. Дороже всех стоит живой еврей-военный . За него палестинский мирный житель после 7/10/2023 мог получить (в зависимости от чина военного) от Хамаса квартиру, вплоть до жилья в комплексе «Хамад» в Хан-Юнисе, городе на юге Сектора, комплексе, построенном на деньги Катара. Что касается Исламского Джихада, такими финансами не обладающего, то количество похищенных, которыми они в результате завладели, было в десятки раз меньше. Но даже для ИД это была козырная карта. Впрочем. Мы опять не о них. Мы о непричастных. Можно сколько угодно говорить о мирном населении и несчастных детях Газы, но вот они за полтора года подросли и хамас сформировал новый батальон, в котором, по оценке BBC около 15000 бойцов. Они неловко держат оружие, и видно, что это действительно подростки, хоть и
-
5 месяцев назад
Elena Vasta сказалa: второй человек на фото - Эль Шараби и его история Это один из тех случаев, когда история на слуху у всех израильтян. когда гораздо проще не читать новости, не вовлекаться. Так как или ведёшь обычную жизнь или в охреневании от подобных "историй", которые практически с соседями/коллегами/знакомыми знакомых. Наша бывшая соседка по первой квартире в Нетании, как раз из того же киббуца. Т.е. да, мы лично не знаем этого мужика, но хорошо знаем ту, кто его знает. И так тут примерно со всеми погибшими, пострадавшими или теми, кто всё ещё в заложниках. .... И очень стоит посмотреть кадры, как автобусы с освобождёнными из израильских тюрем въезжают на территорию ПА. Как им тут же передают автоматы из которых они стреляют. Да, в воздух... но это сейчас. По этому - я за решение "задачи о вагонетке" более щадящим для населения (и гостей) Израиля способом.
-
5 месяцев назад
Заложники ... осталось 76 живых и мёртвых хочу рассказать 2 независимые вещи 1. Про заложников 2. Про описание того, что у нас происходит "извне" Израиля...в среднем. 1. Заложники . Воспользуюсь статьей из газеты Вести, но сокращу и добавлю своего. В настоящее время в секторе Газа остаются еще 76 заложников (мертвых и живых), включая 28, которые должны быть освобождены на первом этапе сделки. Среди заложников - 53 мужчины в возрасте до 50 лет, в том числе военнослужащие. На первом этапе обменной сделки, реализация которой началась 19 января, должны быть освобождены всего 33 заложника, из которых, согласно заявлению ХАМАСа, живы 25 . К настоящему времени были освобождены пять групп заложников: ■ 19 января - 3 (Роми Гонен, Эмили Дамари, Дорон Штайнбрехер ) ■ 25 января - 4 (Карина Ариев, Даниэла Гильбоа, Наама Леви и Лири Альбаг) ■ 30 января - 3 (Арбель Йеhуд, Гади Мозес, Агам Бергер) и 5 граждан Таиланда (вне списка) ■ 1 февраля - 3 (Ярден Бибас, Шмуэль Сигаль, Офер Кальдерон) ■ 8 февраля - 3 (Эли Шараби, Оhад Бен-Ами и Ор Леви) Параллельно с реализацией первого этапа сделки начинаются переговоры по второму этапу, в ходе которого предполагается освобождение всех заложников, а также вывод израильской армии из Газы. Начало этого этапа запланировано на первую декаду марта, то есть через 42 дня после старта обменной сделки. Мужчины, освобождённые по сделке сегодня, выглядят "как узники концлагеря". Их заставили нести какой-то лютый бред со сцены, включая благодарности ХАМАСу. Эти записи радостно транслируются огромным количеством каналов мира... На фотках: сверху - до плена, внизу: фотографии сегодня. Моя совсем не понимать этого сюра. ХАМАС же, как ни крути, банальная террористическая исламистская организация, никак не лучше ИГИЛ (радостно запрещённая РФ так как да, Штаты помогли в её создании). Но ХАМАС - "легитимные людоеды и насильники", а ИГИЛ - нет. 2. СМИ мира Пару дней назад я беседовал с 2мя россиянами, моими бывшими хорошими друзьями, но т.к. апологеты Русского Мира и
-
5 месяцев назад
_newra сказалa: если предложения Трампа будут воплощены хотя бы частично - на ближнем востоке будет построен новый мир. А если полностью - другая планет Да, это так.
-
5 месяцев назад
в Израиле "наступила зима" Вчера по всем новостям вопили "идёт страшный ураган", деревню Гадюкино смоет будут ливни ... ветер до 130км/час.. То есть - обычная зима :) по улицам летали зонтики и стулья мы вечером ездили мучить меня танго, по дороге машину чуть сдувало порывами (да, действительно очень мощный ветер, до 134км/ч - 38 м/c) температура упала до жутких +9 народ ходит в пуховиках/шубах... и кроксах или босоножках и наконец-то на горе Хермон выпал снег :)
-
5 месяцев назад
_newra сказалa: революционные изменения намечаются Спасибо дедушке Трампу Со стороны Штатов : — Отмена финансирования БАПОР (UNRWA). /В Израиле они официально вне закона с 1 февраля за поддержку терроризма, но счета ещё не заблокированы/ — Возобновление поставок вооружения Израилю, включая 4500 тяжёлых бомб. /если Ливан или Сирия рыпнутся - нам есть чем ответить/ — Выход США из Совета по правам человека в ООН , лишение их американских субсидий. /Последние года эта организация - полный фарс, основной обвиняемый - конечно же Израиль. Со стороны стран, где ежегодно погибают десятки тысяч населения и прав человека примерно 0, Израиль - это самая обсуждаемая тема/ — Введение беспрецедентных экономических санкций на Иран (вчера утром). /посмотрим, что это даст/ — Снятие персональных санкций с поселенцев в Иудее и Самарии. /Эта ерунда чисто политическая, но она верная, так как юридически, нет никаких причин того, что на территориях, считаемых израильскими ... и других стран претендентов на них нет (ну, кроме стандартного "евреев в море"/"Палестина будет свободной (от немусульман)" для всего Израиля АКА Палестины), житие в пределах границ Израиля вызывает butthurt/ Ну и вишенкой - план Трампа по Газе. — технически, это идеальный план , так как пока в секторе Газы есть население, которое считает, что соседей нужно уничтожить любой ценой,"кина не будет", при этом, те, кого они хотят уничтожить - это ОСНОВНАЯ причина почему они, газовики, не передохли с голода (не считая многомиллиардных подачек со всего мира... не особо понятно с какого перепуга) . До войны - чуть менее 55% доходов газовиков было от торговли с Израилем - 15% населения работала в Израиле или на израильских предприятиях в Газе. - 23% доходов газовиков было от международной помощи, включая Израильскую. НО Сектор Газы - 40 км на 6 - 12 км, в благодатном месте, на берегу Средиземного моря. С 2005 года Газа получила финансирования в 25 раз больше, чем план Маршала по восстановлению Германии, там можно было построить рай, но ... - Газа была одним из основных
-
5 месяцев назад
_newra сказалa: Но они отказ ведь не этим мотивировали? А чем-то вроде что "несправедливо с родной земли выселять" и тд? Я без понятия :) даже и не стал читать. Это было ОЖИДАЕМО. Это примерно как - пока договаривались с ХАМАСом о том, что почти всех злостных террористов, выпущеных по сделке, возьмёт себе Турция, Кипр, Египет, Иордания, Тунис, ... И в Египте прекрасные палестинские арабы, выпущеные по сделке год назад, и решившие дёрнуть в Египет, сидят в отеле без возможности выйти в город... т.к. ВНЖ убийцам как-то никто давать не хочет, а иных решений нет. По факту, лишь Турция сейчас взяла 15 человек, а остальные - отказались брать себе такое счастье под массой предлогов. Так как правительства тех стран не враги себе и своим гражданам. И да, уже 2 из выпущеных сидельцев-хамасовцев отправились к гуриям, так как уже поучаствовали в терактах.
-
5 месяцев назад
Израиль и заявления Трампа Не секрет, что Израиль в огромном спектре вещей невероятно зависит от США, при этом, будучи слишком маленькой страной, чтобы нас реально замечали, у Израиля есть не мало степеней свободы... которыми наше Лебедь-Рако-Щуковое правительство не часто пользуется. Это преамбула. А амбула: весь немусульманский Израиль в восторге от "Трамп хочет расселить Газу".... И идея-то прекрасна, только вот надо было этим озаботиться лет эдак 70 назад, когда там было менее 35000 человек. А не сейчас, когда там 1.8млн жителей. Больше, чем население Эстонии :). И, что не удивительно, ВСЕ арабские страны отказались участвовать в этом переселении :) Так как, по докладам наших друзей и знакомых из этих арабских стран, арабов палестины за людей не считают примерно нигде. Так как ВЕЗДЕ они "шило в жопе", не работают, не интегрируются, занимаются воровством и терроризмом. ... и пока они это делают в Израиле - все довольны....но выпускать их "на вольные хлеба" дураков нет. А вообще - Трамп очень много захотел и у большинства людских масс случился butthurt, кирпичи лезут со всех либеральных СМИ мира, т.е. большинства СМИ мира :). Знатно он всколыхнул болотце... жаль, ему не дадут сделать даже 5% от того, что он захотел. ========= Интересная разбивка по мнениям в изр обществе (по теме "выселения Газы".) Общая картина: Общее число поддерживающих это евреев - 82 процента. 43 процента от всех израильтян - можно и нужно 52 процента от израильских евреев (без арабов, что 21 процент населения) - можно и нужно 30 процентов от израильских евреев - непрактично, но хотелось бы (поддержка). И забавно, что половина израильских арабов тоже "за" . Против этого плана 54 процента арабов-израильтян. Среди евреев категорически против этого плана лишь 3 процента, остальные считают его "отвлечением внимание", что как бы не против, но просто скептицизм. самое крутое в этом опросе - практически половина израильских арабов "за" переселение палестинцев в другие страны. О таких цифрах буквально пару лет назад можно было только мечтать. Оно и понятно, газоваты и прочие бросают тень на израильских
-
5 месяцев назад
Новости от ЦАХАЛ: В рамках первой сделки в 2023 году, когда были освобождены первые заложники, в Иудею и Самарию, были освобождены 152 террориста (большинство освобождённых террористов не были убийцами, хоть и планировали теракты или были задержаны во время совершения теракта или террористической деятельности) : Большинство из них вернулись к терроризму. 33 из них были снова задержаны (и опять сидят). 4 были ликвидированы. о тех, кто был выпущен по более ранним сделкам, я писал в предыдущих постах - большинство вернулись к террористической деятельности, около шестой части - были ликвидированы в момент теракта, нападения на израильтян или подорвались в момент подготовки теракта. Т.е. при всех Pros я действительно не понимаю тех (включая Лену), кто поддерживает освобождение заложников в обмен на десятки ТАКИХ милашек. P.S. 15 освобождённых по сделке улетели в Турцию, с остальными - пока не ясно, что делать - большинство стран, которые ранее говорили, что возьмут их себе примерно всех, отказались их брать, после того, как изучили переданные им материалы дел этих прекрасных людей. P.P.S. Как у одних и тех же людей в голове параллельно уживаются идеи о том, что • "заложников нужно освобождать любой ценой" • и одновременно — "как мы можем в обмен на них отпускать такое количество террористов, как нам потом жить в стране?"
-
5 месяцев назад
О животных и людях От М. Вольф (с) https://www.facebook.com/artyom.artyom.37454961/posts/pfbid0RZ4RahnGABPDf9mYuQG9D2HFRVGSPnDpB1ZpHTRJULaQ6E44p8EMKG56RhtqT1iKl Рассказал знакомый резервист, недавно вышедший из Газы. Интересная деталь нынешней войны в Газе - массовый переход арабских собак на сторону ЦАХАЛа. Арабы традиционно плохо относятся к собакам, в домах их не держат, не гладят, кормят плохо, да и вообще обращаются с ними жестко, а зачастую даже и жестоко. Ну а когда на территории Газы начались бои, тут несчастным животинам стало совсем невесело - ни еды, ни воды, мусора, и того не стало, да ещё взрывы, разрушения и исламистские боевики, часто прицельно cтpeляющиe пo coбaкaм, то ли считая, что это служебные псы израильской армии, то ли от обычного для джиxaдиcтcкиx бoeвикoв cкoтcкoгo oзвepeния. В общем, край. Но тут газовские собаки обнаружили, что солдаты ЦАХАЛа в них не стреляют, а наоборот, кормят, дают воду, гладят и даже оказывают медпомощь раненым, либо на месте, если ранения лёгкие, либо вывозят их в ветеринарные клиники в Израиле. Так что сейчас почти у каждой группы солдат в Газе есть приблудный питомец (а то и несколько), радующиеся тому, что к ним, впервые в их собачьей жизни, относятся по-доброму. Ну а собаки, со своей стороны, бдительно охраняют ночью расположение, поднимая лай, если слышат подозрительный шум в развалинах. РS. Когда его рота выходила из Газы, они забрали двух своих питомцев с собой, младшую собаку один из солдат взял домой, а старший теперь прописан на базе. =========== P.S. знаю, что в первые месяцы войны куча народу носилась с домашними собаками и кошками, оставшихся в домах убитых и угнанных в плен. Пристроили вроде бы всех, кого нашли.
-
5 месяцев назад
Нау сказал: почти без еды. 477 дней " Честно - я без понятия, что у них и как. Не мои знакомые. И не знакомые-знакомых, как остальные заложники израильтяне. То, что правда, известная по другим, так то, что кормили их поначалу реально очень скудно, а когда гум. помощи газовикам Израиль накидал до состояния переполнения в 5 раз от потребностей, что даже при том, что разворовывались 80% грузовиков, что-то стало доходить до заложников. Вдобавок, это простые сельхоз работяги, они и у себя дома "на подножном корму" выживали, не от хорошей жизни в Израиль поехали в пустыне работать. Т е.ребята изначально физически здоровые. ---- Из показаний заложников ясно, что укреплённых тоннелей у газовиков ещё дохера, но оружия, кроме стрелкового, почти не осталось....но даже и так, устраивать "Брестскую Крепость" из сектора Газы не получилось - никто у нас не ожидал такого колоссального количества/объёма тоннелей...и никто не хотел до такой степени плющить мирняк. Из паршивого: Минздрав ХАМАСа постоянно выдавал числа погибших полностью из воздуха взятые, реальные цифры минимум в 1.7 раз меньше, но именно ими, фейковыми, оперируют примерно все СМИ мира и ООН.
-
5 месяцев назад
Фотки прекрасны. lavary сказалa: Если вдруг приболел на Гоа, то можно обратится к доктору терапевту, принимает в Варке и Колве по часам, учился в Петербурге соответственно свободно говорит по русски ну и по английски тоже, применяет традиционную медицину над аюрведой смеётся, Хехе, он у меня во френдах ФБ :) Очень вменяемый человек. С аюрведой ... ээ .. оно вроде как должно работать, именно на мне не работало примерно ... ничего :))). Но знаю тех, кто утверждал, что на них всё работало. В Гоа достаточно много очень вменяемых местных.(мы там жили 3 года). После центральной Индии (где мы жили 1.5 года), и Тамил Наду (где мы жили год), Гоа - это как глоток свежего воздуха :)... хоть и со своими странными нюансами.
-
5 месяцев назад
ВНЖ Израиля получили 5 таиландских рабочих, которых отпустили по сделке. Их долго держали в тоннелях, почти без еды. Лишь последние пару месяцев, когда гуманитарки стало совсем валом, их стали нормально кормить. 477 дней в заложниках. Таиланд о них особо не беспокоился. И ещё из израильских новостей: при подготовке очередного теракта был убит (вместе с сотоварищами) только что выпущенный по сделке араб.
-
5 месяцев назад
Проблема Я об этой проблеме говорил ещё ОЧЕНЬ давно. Но большинство израильтян этого СОВЕРШЕННО не понимает. Так как "левый" нарратив "арабы - мирные люди, наши братья, хотят с нами жить в мире". Это идёт с экранов ТВ и СМИ. © Arye Olman, сегодня 2 февр 2025 , https://www.facebook.com/arye.olman/posts/pfbid02kyLoYMpjAR4muYJvpB59onxZVzEqcUwDv9mVj543yVeFQnmMo69Z2ZehnxQ4nVmRl Давид Гендельман (а он в теме едва ли не больше любого русскоязычного) размышляет о том, как ещё можно было бы вести эту войну и какие цели можно было бы ставить. А я размышляю о его размышлениях и прихожу к выводу что всё не так плохо - всё гораздо хуже. Только сейчас, после 15 месяцев бойни, до израильтян (включая принимающих решения) начало (!) доходить, что мы совсем не понимали и не понимаем жителей Газы. И даже сейчас это понимание не облекается в слова. А слова такие. Жители сектора Газы - патриоты своей страны (под которой понимается вся арабская Палестина, выражаясь их языком /включая еврейскую часть т.е. Израиль/). Жители сектора Газы возвращаются в свои дома, даже зная, что они разрушены, и не уходят оттуда. Жители сектора Газы всей душой ненавидят жестоких палачей и оккупантов, то есть нас (нас - от младенцев до стариков, включая беременных женщин). Они желают, чтобы мы все перестали существовать, умерли и исчезли. Да мы это видели уже раз пять: когда по городу в секторе проводят еврейскую девушку или старика, даже намертво взявшаяся за руки цепь охранников едва удерживает толпу, желающую их немедленно растерзать. А потом они ещё пытаются взять штурмом машину Красного Креста. Жители сектора Газы записываются в боевики ХАМАСа, зная что записываются в смертники. Жители сектора Газы превозносят за героизм тех, кто убивал нас, и готовы терпеть лишения и даже умирать сами, лишь бы освободить этих своих героев из наших застенков. “Жители сектора Газы” - неужели все? По крайней мере, никакого движения, противоположного этому, за всё это время нигде не было замечено. Ну вот. А теперь нужно строить стратегию и тактику. ----------------- Арье не совсем
-
5 месяцев назад
wizard сказал: Нетанияу НЕ отдавал приказ о начале военных действий. Оказывается, в наших Палестинах всё ещё страннее: приказ Главы Правительства о начале военных действий 7го окт 2023 был на 8 часов заблокирован юридическим советом при правительстве. Именно в это время погибло более 1000 израильтян и туристов.
-
5 месяцев назад
Что может Глава Правительства Израиля... и чего не может _newra сказалa: Решение принимает глава государства или военное руководство. У нас, в отличие от РФ, РБ, США и кучи других государств, Глава Правительства Израиля (в данный момент Беньямин (Биби) Нетанияу) - эдакий " разруливающий несогласных, членов коалиции ", consigleri , соединяющий кучу разных фракций из которых состоит коалиция. И да, только глава правительства может "начать войну". Пример №1 : прошлое правительство, партия "Кахоль-Лаван" (Синий и Белый - по цветам флага Израиля), собранные под лозунгом "только не Биби", включало в себя - религиозные партии, - марксистские и социалистические партии, - антирелигиозные партии, - арабские партии (которые заявляли не раз, что они против существования Израиля) - и все остальные, кому на всё насрать. (т.е. "идеальные Лебедь-Рак-Щука") КАК РЕЗУЛЬТАТ: огромное количество законопроектов (около 90%!!) попросту не проходило так как были против или арабы или религиозные или антирелигиозные :) Пример №2 : нынешнее правительство включает в себя еврейские ортодоксальные партии, религиозные и светские партии ... как результат, закон о всеобщей воинской обязанности, де факто, ограниченный поправкой "не брать в армию ортодоксов", практически забуксовал и был принят в 10% от его нормального применения... так как еврейские ортодоксы де факто ПРОТИВ существования Израиля в нынешнем его статусе а хотят "еврейский шариат". То есть, когда говорят , что мол "Нетанияу решил/сказал", в эдак 95%, если не более, это мнение консензуса, а НЕ личное мнение/решение Биби. Да, есть ещё процентов 5%, когда он выказывает единоличное решение... но очень часто, это решение тоже резуьтат каких-то договорённостей с различными структурами, организациями, правительствами других стран и олигархами, за пределами правительства. Нетанияу до сих пор ходит в суд... и дело его разваливается ... за отсутствием улик. И не потому, что "устранили свидетелей" или нечто подобное, а потому, что - совсем невиновных в правительстве Израиля попросту нет. "рука руку моет". - совсем виноватых в правительстве Израиля тоже нет. Т.е. я уверен, что Биби - или совсем не виноват в том, в чём его обвиняют, - или виноват частично, вместе с весьма
-
5 месяцев назад
Свободу Палестине, а не вот это всё! _newra сказалa: Лично я дилемму вагонетки решаю - туда где меньше людей. Я бы заложников не искала. ВОТ! Про это я и говорю! Тут нет идеального решения. Тут или с год назад, когда они отказались обменять оставшихся заложников, дать ультиматум, скажем, 2-3 месяца, и после этого "раз вы такие мудаки, месим вас до победы", тогда войну можно было бы за 2-3 месяца полностью завершить, просто ровняя ВСЕ здания с землёй и найденные тоннели заливая цементом и водой. Понимая, что "да, мы НЕ СПАСЁМ заложников, но спасём равнозначное количество солдат (тоже сыновья, дочери, мужья, жёны) и НЕ ВЫПУСТИМ УБИЙЦ НА СВОБОДУ" Или ... вот этот весь нынешний бред. IrinaVolga сказалa: Это если там нет твоих близких. Дилемма она такая. Факторов больше чем два Я уже сказал не раз, что я ПРОСЧИТАЛ своё отношение к этому, и согласен ради счастья НАСЕЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ пожертвовать своим.
-
5 месяцев назад
wizard сказал: и как это помогло предотвратить чудовищный теракт Да, Лена, КАКОЙ ИМЕННО ты считаешь "чудовищным"? У нас тут каждые 2-4 месяца с 1994го года по "чудовищному". В основном, благодаря отсидевшим и отпущеным из тюрем по сделкам типа нынешней, чтобы быстрее выпустили похищеных.
-
5 месяцев назад
Elena Vasta сказалa: вот сидели они у вас, и как это помогло предотвратить чудовищный теракт? Их ВЫПУСТИЛИ! Они не сидели. В том то и дело. Есть теория "разбитых фонарей" - гадят там, где уже загажено. Выпускать убийц = повышать уровень загаженоости. Сильно повышать.
-
5 месяцев назад
Elena Vasta сказалa: Это лишь тиражируемая массово хм… гм…. пропаганда. Пропаганда говоришь?, из более чем 500 террористов выпущенных за последние 10 лет, около 250 человек были задержаны ещё раз террористической деятельности, и убита более 70 израильтян, только этими людьми, а также, не менее 50 человек, участвовала в подготовке боевиков для нападения на Израиль в последние 2 года, и занимала руководящие посты структурах ХАМАС, Исламский Джихад и другие. Также да, ещё ~70 человек из выпущенных были уничтожены во время нападения на израильтян и туристов. Если бы эти ребята остались бы сидеть в тюрьмах, в живых осталось бы больше людей, а у армии и полиции было бы меньше проблем. И да, война бы не началась, так как главный архитектор этой войны Яхья Синвар, был осуждён пожизненно на несколько сроков, выпущен по сделке 14 лет назад. ... И да я жизни пленных ставлю ниже, чем жизни призванных на военную службу взрослых людей. Так как все погибшие при вызволении пленных, в поисках взаминированных зданиях, не произошли бы если бы пленных не искали. И только в этих операциях погибло не менее 100 человек. Большинство из них на гражданке были высококвалифицированными специалистами а не просто раздолбаями. Посмотри фильм, спасти рядового Райана точка это примерно об этом же. Ну и да, карма. --- Это не означает, что я не рад от того что ребят освободили, Я просто живу в 13 км от места куда в том числе выпустили группу таких заключённых. И шанс что они проберутся ко мне в город и убъют кого-нибудь из знакомых, достаточно велик. --- Наговариваю на микрофон, еду за рулём