промежуточная стадия традиционная для многих народов и верований – грешник человек совершивший какой то проступок мог его искупить посредством определённых действий и молитвы человек по случайности или необходимости подвергшийся ритуальному осквернению также должен был пройти соответствующие очистительные обряды существовали и свои «градации благости» например самым благим существом считался человек но и люди разделялись по принципу уменьшения благости т е возможности воздействия на них зла жрец воин крестьянин – соответственно на втором месте была собака самое священное животное в некоторых случаях она даже могла заменить человека на богослужении собаки также разделялись «по благости» охраняющая стадо охраняющая дом охотничья к иноверцам отношение было сдержанным с ними просто старались не общаться не прикасаться к ним не принимать от них пищу или какие либо материальные предметы не торговать с ними последнее было очень затруднительно и часто это правило нарушалось если иноверцы не проявляли агрессии то с ними мирно сосуществовали позволяли им сохранять свою религию и совершать богослужения сообразно их вере если же была агрессия то убийство иноверца считалось благим деянием и за него прощались грехи всё это разумеется относилось к уже сформировавшемуся зороастризму какие установки на этот счёт были в древней религии судить трудно

первая молитва заратуштрыахуна ваирьа ахунвар это первая молитва которой обучают всех детей в зороастрийской традиции как наилучший владыка так и судья избираемый в согласии с истиной утверждай силу действий происходящих от жизни проводимой с благим помыслом ради мазды ради владыки пастыря бедных в данном случае бедный – значит набожный и смиренный человек верный последователь религии есть ещё одна молитва по преданию её сочинил один из первых учеников заратуштры и она до сих пор читается на каждой свадебной церемонии аирьема ишьо молитва обращена к аирьаману который должен в конце времён очистить мир огнём пусть желанный аирьяман придёт на помощь мужчинам и женщинам зороастра на помощь их благим помыслам чья совесть заслуживает желанного вознаграждения для того я прошу желанной награды за праведность которую определит ахура мазда

elena vasta сказал а olja а какие то ежедневные не специальные молитвы или богослужения существуют типа отче наш есть её сочинил заратуштра

абстрактные божества помимо божеств культа и природы и высших божеств у индоиранцев были боги олицетворяющие абстрактные понятия впоследствии именно они стали свитой ахура мазды – амеша спента бессмертными святыми весьма необычно то что индоиранцы не определяли бога каким либо качествам но обожествляли само качество например они не говорили «бог – это любовь» их вера начиналась с того что «любовь – это бог» аша многогранное понятие прежде всего это закон природы благодаря которому движутся небесные светила меняются времена года у индоарийцев он назывался рта у индоиранцев – аша кроме того в понятие «аша» входил и этический смысл поскольку аша может руководить поведением человека аша – это истина и справедливость верность и смелость поэтому аша существует как бы в разных мирах она представляет порядок если речь идёт о материальном мире но в сфере нравственности – она истина справедливость и праведность с понятием «аша» также связана богиня аши это богиня судьбы награды она дарует только праведным друг санскр друх ложь или искажение истины в моральном отношении индоиранцы делили людей на праведных ашван и приверженцев зла другвант особенно много таких абстрактных но «младших» божеств обреталось вокруг митры который в силу исторических обстоятельств стал богом войны разъезжающим на колеснице запряжённой белыми конями свита митры аирьаман санскр арьяман – дружба которая могла быть видом договора если была скреплена обрядом арштат – справедливость хамварэти – доблесть

elena vasta сказал а кака интересно похоже в храме сучиндрама существовал обряд с зороастрийскими корнями скорее у зороастрийских и индуистских обрядов общие корни мне в связи с клятвами сразу бхишма вспоминается и юдхиштхира в связи с договорами

богослужение для проведения обрядов древние иранцы обустраивали специальное священное место и назвали его пави «чистое место» это был ровный прямоугольный участок земли границы которого обозначались бороздой проведённой со специальной молитвой очерченная территория опрыскивалась водой и ещё раз читались освятительные молитвы огонь для богослужения помещался в небольшой глиняный сосуд который ставили посредине напротив прямо на земле скрестив ноги сидел жрец каждое богослужение посвящалось только одному богу но регулярные приношения огню и воде проводили всегда смысл богослужения – священное действо которое должно было приводить в движение цикл жизни и смерти как это когда то сделали боги таким же образом поддерживался и сам цикл и должен был продолжаться вечно пока люди исполняют свои обязанности считалось что священнослужители совершают каждый день первоначальное жертвоприношение которое дало начало существованию мира в обряде были представлены все семь творений земля освящённый участок вода и огонь находившиеся в сосудах небесная твердь каменный нож каменные пестик и ступка растения борэсман и хаома животные жертвенное животное или животные продукты – молоко или масло человек жрец перед молитвами сосуды для огня и воды тщательно мыли так как древние иранцы придавали большое значение обрядам очищения как защите от злых сил после совершения богослужения обрядовую посуду можно было трогать любому человеку так как их быстро собирали и переносили в другое место если в жертвоприношении использовалось мясо животного то по завершении обряда оно делилось между всеми участниками богослужения жрецами и молящимися домашних животных убивали только для жертвоприношения и в

просмотры сериалов и их последствия… я конечно не знаю как и у кого что случалось и случалось ли вообще но у меня всё началось с просмотра «махабхараты»… в общем индия стала проявляться не только на экране но и в реальной жизни подмигивая на каждом углу то попадётся на глаза рекламный щит с приглашением посетить магазин индийских специй то у кого то рядом зазвонит телефоном индийская попса или скажем кто то сунет в руки рекламную листовку «посетите магазин «интерьеры махараджей» и вот уже в метро поутру вижу не только кригизский фенотип но также и индийский конечно это благовоспитанные студенты и нету на них корон внушительных серёг и ожерелий но ведь индусскую рожицу в европейской одежде не спрячешь… а русские рожицы хотя и не в таком количестве наоборот пытались мимикрировать «под индию» и вот уже вышагивает сурово по переходу блондинистая дивчина в чёрной курточке а из под курточки у ней розовое сари полощется по асфальту или скажем бритоголовый вьюнош с деревянными бусами мелькнёт в толпе с приветом от кришны в общем вскоре после просмотра тридцатой тридцать пятой серии я поняла что индия снова пришла в мою жизнь и нарисовалась внушительно фиг сотрёшь при просмотре «махадэва» тоже началось вернее добавилось после серии эдак десятой пятнадцатой точно уже и не упомнить перманентно сыпятся разнообразные приглашения от доморощенных гуру преимущественно по почте любой однако и в метро случается листовки в руки суют а то даже и целые диски… общий смысл этих посланий сводится к следующему дорогой

elena vasta сказал а расскажи об их храмах и богослужениях у древних иранцев храмов как таковых не было они же кочевники про богослужение напишу к вечеру ибо работовать надо

elena vasta всегда пожалуйста здесь не всё ещё разумеется я буду потихоньку выкладывать

в тексте приведённом выше очень коротко была изложена информация об уже сформировавшемся позднем зороастризме и его основных положениях однако не менее интересно взглянуть какой была эта религия на заре своего существования тоже конечно очень кратко и схематично носителями зороастрийской религии стали древние иранцы в трёх великих иранских империях существовавших с ivв до н э по vii в н э зороастризм был государственной религией однако до создания этих царств древние иранцы назывались индоиранцами а ещё ранее протоиндоиранцами общественное устройство у этих кочевых народов было простым всего два сословия жрецы священнослужители и пастухи охотники воины учёные полагают что где то в начале iii тысячелетия до н э протоиндоиранцы разделились на две большие ветви – индоариев и иранцев но разделение народов длилось достаточно долго для того чтобы и в общественном их устройстве и в религиозном осталось много общего с приручением коней и появлением боевых колесниц начался «героический век» кочевников воинов именно в то время как полагают учёные жил заратуштра бывший священнослужителем воспитанным «старой верой» и подаривший миру авесту обоснованное изречение однако формирование нового никогда не происходит на пустом месте и всегда опирается на что то старое иранская религия до рождения заратуштры боги наиболее древними объектами религиозного культа иранцев были огонь вода хаома и гэуш урван огонь у иранцев носил имя атар приношения огню состояли из трёх компонентов сухих чистых дров благовоний

yes сказал а да и в конце концов как вы представляете джералдхана живым в продолжение сериала пураны чем бы он занимался в дальнейшем драма необходима она оставляет неистощимый источник вдохновения в виде образа кумира уходить нужно вовремя yes всё правильно и драма нужна и уходить вовремя надо но ведь и логика в этой драме тоже должна присутствовать если рассматривать ситуацию с позиции драматурга режиссёра сценариста нужное вставить то мы увидим прокол авторов сериала именно в том как умирает джаландхар ведь смотрим то мы интерпретацию мифа в котором изложена несколько иная история и в котором джаландхар всё же был хорошим правителем конечно потом тоже испортился и пошёл воевать но главное умер он по другому а что же нам показали в сериале в самом начале истории когда никто ещё не родился и шарик гнева висел рядом с индрой шива говорит что не может забрать этот гнев в себя обратно и бросает его в океан а в конце истории преспокойно это делает получается что всё таки мог отсюда уже возникают зрительские вопросы и к главному герою сериала если в час икс шива смог забрать гнев в себя то почему не сделал этого сразу когда и джаландхара то ещё не было для чего позволил ему родиться и вообще для чего была запущена вся эта история

elena vasta сказал а и эту пьесу ставят и на нее люди ходят нет конечно это просто такой ироничный текст под пьесу

женщина и мозг действующие лица женщина мозг женщина господи он уходит уходит уходит от меня плачет мозг позитивнее позитивнее женщина куда позитивнее то вещи собирает сволочь мозг не реви улыбайся загадочно улыбайся и не размахивай руками как мельница женщина сволочь чемодан укладывает порядочный мужик уходя забирает только носки и трусы а эта сволочь еще и маечки укладывает плачет мозг улыбайся женщина может броситься к нему на шею мозг дура женщина может на колени перед ним рухнуть мозг дура женщина а может его того мозг что того женщина ну сковородкой по голове тихонечко мозг женщина потом кормить его бедненького бульончиком так месяца два можно протянуть может привыкнет не уйдет мозг уголовщина ты всё таки а если силы не рассчитаешь женщина а я получше замахнусь и кааааак дам мозг я не в этом смысле баба то ты сильная еще убьешь а это статья женщина делать то что скажи раз ты такой умный мозг улыбайся

wichy спасибо за отзыв с вами интересно беседовать wichy сказал а это не значит что не получается ни у кого я этого не утверждала wichy сказал а может не то и не так представляете возможно когда у человека что то не получается это значит что он делает что то не то либо делает не так это очевидно wichy сказал а а может не надо представлять может быть и не надо wichy сказал а адвайта это не только все иллюзия и в шиваизме нет концепции меня нет там есть концепция я есть шива вопрос не в меня нет а в меня не будет кстати концепцию я есть шива демонстрирует в сериале и джаландхар в полный рост только реализует её очень по своему wichy сказал а а если про меня то мне если честно по складу ума не так уж сложно стать на точку зрения другого мне как ни странно тоже только я говорю не столько о точке зрения концепции миропонимании сколько о мировосприятии а это более сложная многогранная вещь ещё нельзя примерить на себя как перчатки и посмотреть что из этого получится wichy сказал а ну так и я о чем христианство дуализм а индиузм монизм и индуизм и христианство вряд ли можно

wichy сказал а одно дело где то слышал а другое дело стать на эту точку зрения и попробовать понять и прочувствовать что будет если оттуда смотреть и как у вас получается представить себя полностью растворённой в боге и вообще отсутствие своей личности как таковой у меня вот не получается и вряд ли получится я могу умозрительно встать на эту точку зрения но для того чтобы понять как оно оттуда смотрится нужно нечто большее чем просто понимать смысл сказанных слов снова задумчивый смайлик wichy сказал а что собственно идет от дуализма давайте о дуализме в другой ветке как нибудь поговорим тема очень интересная wichy сказал а у нас есть бог и человек у адвайты только бог в разных его проявлениях 1 пользователям нравится пост именно но не просто бог и человек человек в христианстве и не только в христианстве замечу не частица бога человек его творение и дитя отдельная новая воля причём воля свободная способная противостоять своему создателю и только свободно эта воля может прийти к своему родителю поэтому в христианстве спасение как высшая цель немыслимо без свободы поэтому в христианстве душа человека остаётся цельной вечной и неуничтожимой в посмертии личность не уничтожается уничтожается только зло накопившееся в ней и вот хотим мы того или нет но повторюсь мы не можем себе никак представить как

sonia сказал а а что означает достижение бога в чем это выражается конкретно как это для каждого человека существует своё личное переживание этого состояния однако я попробую изложить позицию академического индуизма если к нему вообще применимы подобные понятия поскольку вопрос ваш непосредственно связан с тематикой сериала и нашим обсуждением «страстей по джаландхару» главная цель развития человека в индуизме – достижение мокши освобождения от круга сансары и бесчисленных новых воплощений освобождение означает исчезновение личности и полное растворение её в боге чтобы получить освобождение необходимо осознание своего единства с богом причём осознание на более глубоком уровне чем словесный для достижения этой цели в индуизме как вам уже известно существует множество путей и каждый из них может привести человека к какому то личному переживанию которое поможет ему осознать свою единосущность с богом поэтому достижение бога можно рассматривать как личный мистический опыт личное общение с богом прикосновение к тайне полученный при использовании каких либо практик личный мистический опыт у каждого человека свой глубоко интимный и редко кому удаётся внятно описать его словами достижение бога можно рассматривать также и как освобождение растворение своей личности в боге теперь о джаландхаре вот здесь yes подтрунивает над нами мол чего вы женщины печалитесь он же не умер в том то и дело что умер поскольку в конце эпизода личность джаландхара

уговорили попробую пойти адвайтским путём итак всё вокруг иллюзия сериал – это иллюзия в иллюзии рассказывающая нам что всё вокруг иллюзия включая нас самих ну или что весь мир – это шива всё остальное это его иллюзия ака лила больше ничего на самом деле нетути ни дхармы ни адхармы ни жизни ни смерти ни добра ни зла и так далее по иллюзорному списку восприятие фильма иллюзии в иллюзии – это тоже иллюзия иллюзии причём у каждой отдельно взятой иллюзии эта иллюзия своя собственная и тоже своеобразная лила только местного розлива и вот сидят на иллюзорном форуме некие части шивы и рассуждают как о том как одни части шивы играют в других частей шивы которые играют в царя горы рассуждение крутится вокруг вопроса которая из частей шивы играла в царя правильно а какая неправильно и какая иллюзия ака восприятие будет более подходящей для фильма который есть иллюзия иллюзии пока я плутала во всех этих адвайтских штучках наблюдая космические красоты и безобразия на нашей иллюзорной кухне дважды сгорал чайник муж уже неоднократно готовил ужин поскольку его иллюзорная половина не могла оторваться от сериала пора видимо переключиться на другую иллюзию свою родную и накормить её наконец нормальным ужином

wichy сказал а однако так напоминаю с точки зрения философии адвайты если брать за основу эту точку зрения то и обсуждать будет нечего однако не думаю что авторы сериала рассчитывали на аудиторию исключительно с такой точкой зрения renya сказал а почему учитель сам пришедший к ученику должен относится к нему иначе чем к тем кто пришел к нему с просьбой об обучении опять должен конечно должен джаландхар был для шукрачарьи неким средством для возвышения асуров renya я сама некоторым образом учительствую поэтому и критикую в первую очередь коллег кроме того у меня обострённое чувство справедливости и возможно мне ещё стопитцот воплощений предстоит пока я смогу как то по другому чувствовать и мыслить задумчивый смайлик wichy renya спасибо вам за отзывы

renya спасибо за отзыв и вопрос renya сказал а почему мы считаем что нам все должны но джаландхар то так не думал никого и ничего не ждал никаких нянечек и никаких ложечек и распоряжения своего гуру всё таки исполнял дерзил спорил но исполнял здесь моя оценка работы его учителя вернее учителей и всё верно вы говорите если ты пришёл куда то учиться сам и тебя никто не тащил на аркане тогда и учиться самим и соблюдать правила чужого монастыря наша святая обязанность в этом случае нам действительно никто ничего не должен кроме оговоренного уровня информации у джаландхара же совсем другая ситуация вот если бы он сам пришёл к кому то и попросил взять его в ученики то тогда он бесспорно был бы должен играть по правилам чужого монастыря однако в данном случае учитель сам захотел этого ученика джаландхар ведь никому не навязывался а шукрачарья ещё и боролся за него не хотел отдавать океану а это значит теперь уже учитель должен подстраиваться под личность своего ученика а не наоборот вспомните хороший был мультик панда там сначала гуру не верил вообще что из его ученика может выйти что то путное а потом понял что вот конкретно к этому товарищу нельзя применять обычные методы что к нему нужен особый подход и подход дал ему в итоге воина дракона очень показателен и вот этот короткий диалог из известного советского фильма не дословно

самая коварная болезнь это диагноз но если человек действительно хочет жить то медицина бессильна