Ошо говорил...

Благодарности: 3526

Авторские темы: 14

На сайте с: 13 июня 2013 в 23:25

Пол: Женский

81. 19 июля 2018 в 17:52 Ссылка

Alt сказал(а):
Може быть, он говорит про себя и про себе подобных?

Его спросили про медитацию и самадхи - он ответил.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

82. 23 июля 2018 в 17:17 Ссылка

"Осознанность всегда направлена в обе стороны. Если мы начнем экспериментировать с ней, то увидим, что одна сторона ее обращена наружу, а вторая пронизывает нас до глубины. Основная медитация заключается в том, что мы начинаем осознавать свое тело и себя. И если эта осознанность увеличится, страх смерти угаснет.

А медицинская наука, которая не может освободить человека от страха смерти, никогда не сможет вылечить эту болезнь, которой является человек. Разумеется, медицинская наука старается изо всех сил; она старается увеличить продолжительность жизни. Но увеличить продолжительность жизни — значит, всего лишь растянуть ожидание смерти, ничего больше. Лучше ждать более короткий период времени, чем более длительный. Увеличивая продолжительность жизни, вы делаете смерть еще более жалкой.

…Увеличивая возраст человека, вы не можете избавить его от страха смерти. Бесстрашие может появиться в одном случае — если человек начнет понимать, что у него внутри есть нечто такое, что никогда не умирает. Такое понимание абсолютно необходимо.

Медитация — это осознание бессмертия, то есть осознание внутри себя того, что никогда не умирает. Умирает только то, что снаружи. И поэтому вы должны обращаться с телом согласно советам медицины, чтобы оно жило радостно, пока живет, и в то же время стараться осознавать то, что у вас внутри, чтобы не бояться смерти, даже когда она придет на порог. Это внутреннее понимание и есть бесстрашие".

"От медицины к медитации"

NataRani

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3913

На сайте с: 01 мая 2017 в 23:52

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

83. 23 июля 2018 в 21:47 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Рекомендую отбрасывать в сторону бантики (сравнения, эффектные слова) и выписывать смыслы тезисно - тогда станет понятно, что же было сказано истинно ценного, а что практического значения не имеет. Красивые слова, фразы, интересные образы, яркие сравнения могут ввести на время в приятное экзальтированное состояния наслаждения, которое, закончившись, ничего после себя не оставит. Никакой пользы для личности.

Рекомендую выбросить из музыки прелюдии, фуги, симфонии, оратории, сонаты, концерты, вальсы, фокстроты, рок-оперы и прочее - оставить только гаммы...

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13568

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

84. 24 июля 2018 в 08:03 Ссылка

NataRani сказал(а):
Рекомендую выбросить из музыки прелюдии, фуги, симфонии, оратории, сонаты, концерты, вальсы, фокстроты, рок-оперы и прочее - оставить только гаммы...

Прекрасный пример эффектного сравнения, который уводит от смысла :)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

85. 24 июля 2018 в 11:25 Ссылка

"Одна из странностей человеческого ума заключается в том, что на него производят необыкновенное действие люди, подвергающие себя аскезе. Это садистская, мазохистская психология. Почему вы так уважаете человека, который истязает себя? Но, как ни странно, во всем мире почитают мучеников. Если человек голодает, постится во имя великой цели, вы почитаете его. Вы не будете почитать человека, который празднует во имя великой цели.
Вам нет никакого дела до великой цели, помните, иначе вы почитали бы и празднование, потому что это празднование — во имя великой цели. Вам нет дела до цели; эта цель — только объяснение, рационализация. Вас интересует пост: этот человек способен повелевать своим телом.
...
Мазохисты превратили аскетизм в самоистязание. Они думают, что чем больше вы истязаете тело, тем духовнее становитесь. Истязание тела ведет к духовности: вот понимание мазохиста.
Истязание тела никуда не ведет; истязание насильственно. Истязаете ли вы других или себя, это насилие; а никакое насилие не может быть религиозным. В чем разница между истязанием чужого тела и истязанием своего? В чем разница? Тело — это «другой». Даже ваше собственное тело — это другой. Ваше тело немного ближе, а чужое тело немного дальше, вот и все. Поскольку ваше тело ближе, оно скорее становится жертвой вашего насилия; вы можете истязать его. И тысячи лет люди истязали свое тело, ошибочно считая, что это путь к Богу.
Прежде всего, зачем Бог дает вам тело? Он не снабдил вас орудиями для пытки тела. Наоборот, вместо них он снабдил вас чувствительностью, способностью чувствовать, чувствами: чтобы наслаждаться телом, а не мучить его. Он сделал вас такими чувствительными потому, что в чувствительности растет осознание" (с)

NataRani

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3913

На сайте с: 01 мая 2017 в 23:52

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

86. 24 июля 2018 в 14:50 Ссылка

Правильно. Путь Будды это подтверждает. Он отказался от многомесячного самоистязания, и многие его товарищи-мазохисты клеймили его позором. Но именно он, а не они, достиг Просветления.

Действительно, аскетизм и самоистязание - это разные вещи, даже противоположные. Самоистязание - это болезнь фанатика. Тому много примеров в любой религии, любой!

Как же надо НЕ уважать Бога, создавшего тело (человека, животного, растения, минерала), чтобы производить такое надругание над ним.

В христианстве тело человека - это храм, в котором пребывает Бог. Но посмотрите на чудовищные преступления инквизиции и фанатиков-изуверов, имя им - легион.

Главное в жизни изувера - он сам. Это просто оборотная сторона гордыни, другой полюс гордыни.

Аскетизм - это когда человек довольствуется минимумом необходимых для нормальной жизни вещей: есть простая еда, вода, одежда, кров, предметы обихода. И нет привязанности к богатству, славе - предметам гордыни и тщеславия. Здесь нет места самости.

Главное в жизни аскета - Духовная цель, Бог.

Интересно сравнение: можно быть бедным, ведущим аскетичный образ жизни - и при этом алчущим богатства, славы или признания. Это означает, что в душе его живут те самые богатство, слава, роскошь. Но не Бог.

И можно быть богатым, имеющим доступ ко всей роскоши и власти, но не быть привязанным к ним. В душе его - Бог и благие дела.

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13568

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

87. 24 июля 2018 в 15:23 Ссылка

Alt сказал(а):
производят необыкновенное действие люди, подвергающие себя аскезе. Это садистская, мазохистская психология. Почему вы так уважаете человека, который истязает себя?

Аскеза - понятие относительное. Для Ошо может быть аскеза - это жить без 91 Роллс-ройса. Для некоторых не есть мясо и не пить алкоголь - самоистязание и умерщвление плоти.

miumiu

Открыть информацию ↓

Благодарности: 142

На сайте с: 31 июля 2017 в 15:30

Пол: Женский

Москва

88. 24 июля 2018 в 15:37 Ссылка

Alt сказал(а):
Почему вы так уважаете человека, который истязает себя?

это связано с тем, что одним из достояний Бога является - отречение...то есть Он самый отреченный.

И ровно столько же как в этом мире привлекают: самые красивые, самые известные, самые сильные, самые умные, самые богатые...так и самые отреченные тоже привлекают внимание. Ибо все эти 6 достояний в полной мере присущи только Богу. А так как все здесь в материальном мире считают сами себя Ишварой...то поэтому и стремятся ко всему этому и всех это привлекает.

Странно, что вроде как духовно-продвинутая личность задается такими вопросами...это же мат. часть.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

89. 24 июля 2018 в 15:42 Ссылка

_newra сказал(а):
Аскеза - понятие относительное.

Всё относительно...

_newra сказал(а):
Для Ошо может быть аскеза - это жить без 91 Роллс-ройса. Для некоторых не есть мясо и не пить алкоголь - самоистязание и умерщвление плоти.

Ха!

Будьте любезны, объясните и приведите примеры. Ваше первое предложение (фраза) построена на домыслах и предположении. Вы про какие Роллс-ройсы? Что Вы об этом знаете? Наслышаны или знаете достоверно?

Второе предложение построено на утверждении. Конкретно назовите для кого не есть мясо и не пить алкоголь - "самоистязание"?

NataRani сказал(а):
Аскетизм - это когда человек довольствуется минимумом необходимых для нормальной жизни вещей: есть простая еда, вода, одежда, кров, предметы обихода. И нет привязанности к богатству, славе - предметам гордыни и тщеславия. Здесь нет места самости.

"Если ты действительно хочешь стать блаженным, удовлетворяй потребности и не беспокойся о желаниях. Пренебрегая потребностями и следуя желаниям станешь несчастным" (с)

Ошо

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13568

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

90. 24 июля 2018 в 18:09 Ссылка

Alt сказал(а):
Вы про какие Роллс-ройсы? Что Вы об этом знаете? Наслышаны или знаете достоверно?

Наслышана

Alt сказал(а):
Второе предложение построено на утверждении. Конкретно назовите для кого не есть мясо и не пить алкоголь - "самоистязание"?

Для значительного числа мои знакомых и друзей, включая моих родителей. Они прямо об этом говорят и очень меня жалеют.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

91. 25 июля 2018 в 09:33 Ссылка

_newra сказал(а):
Наслышана

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Больше вопросов к Вам в этом направлении не имею...

_newra сказал(а):
Для значительного числа мои знакомых и друзей, включая моих родителей. Они прямо об этом говорят и очень меня жалеют.

Человеку, у которого родные и близкие, а также друзья, из этого "круга" можно только посочувствовать...

NataRani

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3913

На сайте с: 01 мая 2017 в 23:52

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

92. 25 июля 2018 в 12:14 Ссылка

_newra сказал(а):
Наслышана

Мне кажется, этот ролик как раз доказывает высказанную выше сентенцию: "И можно быть богатым, имеющим доступ ко всей роскоши и власти, но не быть привязанным к ним. В душе его - Бог и благие дела". Думаю, такова и была, в целом, позиция Ошо.

В этом ролике сказано, что почти вся собственность - земельные владения, гостиницы, здания, эти самые роллс-ройсы - это собственность Треста и отдельных последователей. Лично Ошо принадлежали наручные часы - подарки его почитателей и, кажется, квартира с 3 спальнями в многоэтажке - ну очень большая роскошь! Да ему плевать было и на эти часы - он носил их, чтобы не огорчать подаривших. Для него и до, и уж тем более после Просветления вся его жизнь была Лилой.

Если читали, он и в США полетел на лечение его диабета и астмы, и только. А уж идею с покупкой землевладения и создания города мечты Раджнишпурама ему подкинули его более материально заточенные приближённые. А он, наверно, подумал: почему бы нет - проведём такой эксперимент, проверим качество человеческой расы - не стало ли оно чуть получше.

В книге "История жизни независимого мистика" Васант Джоши много раз удивляется отношению Ошо к невзгодам и успехам, даже к пребыванию в тюрьме в США, когда его селили в камеру с больным СПИДом и прочими страшными болезнями, когда в тюрьме специально устроили пожар и Ошо должен был сгореть заживо, когда его потом отпустили, но он мотался на самолёте без разрешения на посадку в какой-нибудь очередной стране, причём он уже был отравлен таллием и вообще был болен астмой и диабетом. Так вот, все вокруг переживали, искали ему возможность хоть где-то поселиться - а он только улыбался и просил не волноваться за него.

Эту книгу стоит прочесть. Хотя это тоже взгляд обычного человека на человека необычного.

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13568

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

93. 25 июля 2018 в 12:49 Ссылка

NataRani сказал(а):
земельные владения, гостиницы, здания, эти самые роллс-ройсы - это собственность Треста и отдельных последователей. Лично Ошо принадлежали наручные часы - подарки его почитателей и, кажется, квартира с 3 спальнями в многоэтажке

И он на роллс-ройсах не ездил, на самолетах не летал, в зданиях не жил. Да-да, прям как часы и яхты Патриарха Кирилла. Подарили! Не мне, подарили, а Богу! Ну не отказываться же.

NataRani

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3913

На сайте с: 01 мая 2017 в 23:52

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

94. 25 июля 2018 в 13:08 Ссылка

_newra сказал(а):
И он на роллс-ройсах не ездил, на самолетах не летал, в зданиях не жил.

Ездили все, летали все, жили все. Всё это использовалось для всей общины, для её снабжения и пропитания, для жилья, для зарабатывания денег на общину.

Но если рассуждать, как маленькая девочка, то да - настоящий олигарх получается. :)))

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13568

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

95. 25 июля 2018 в 13:39 Ссылка

NataRani сказал(а):
Всё это использовалось для всей общины, для её снабжения и пропитания, для жилья, для зарабатывания денег на общину.

Роллс-ройсы, ога. Для снабжения пропитания :).

miumiu

Открыть информацию ↓

Благодарности: 142

На сайте с: 31 июля 2017 в 15:30

Пол: Женский

Москва

96. 25 июля 2018 в 15:01 Ссылка

Бывало и Шрилу Прабхупаду ученики встречали на ролс ройсах...и все газеты печатали..."Свами, который от всего отказался - разъезжает на ролс ройсах" но он всегда говорил, что дает своим ученикам послужить...и что если бы Сам Господь сейчас спустился с небес, то Его бы тоже нужно было бы встретить достойным образом...а Гуру - это представитель Кришны...по таттве.

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13568

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

97. 25 июля 2018 в 15:08 Ссылка

miumiu сказал(а):
он всегда говорил, что дает своим ученикам послужить...и что если бы Сам Господь сейчас спустился с небес, то Его бы тоже нужно было бы встретить достойным образом...

Умеют они все лихо вывернуть в свою пользу. Ок, вопросов больше не имею :)

miumiu

Открыть информацию ↓

Благодарности: 142

На сайте с: 31 июля 2017 в 15:30

Пол: Женский

Москва

98. 25 июля 2018 в 15:22 Ссылка

_newra сказал(а):
Умеют они все лихо вывернуть. Ок, вопросов больше не имею :)

надо просто хорошо знать Шрилу Прабхупаду...вот про Ошо я хорошо не знаю...но знаю своего Духовного учителя и Шрилу Прабхупаду...до того как у него появились ученики он лет 10 ел 50-60 г риса в день...да и не был он привязан ни к какому имуществу....но если Гуру не будет принимать служение учеников, то они и не получат никакого сукрити....все средства всегда шли на развитие движения, проповеднических программ и постройку Храмом, коих во всем мире было построено 108 штук за 11 лет.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

99. 25 июля 2018 в 15:35 Ссылка

miumiu сказал(а):
Почему вы так уважаете человека, который истязает себя? это связано с тем, что одним из достояний Бога является - отречение...то есть Он самый отреченный.

В данному случае мне видится смешение понятий "истязание" и "отречение" с тем, что ещё называют "непривязанность".

Непривязанность Бога непроста для человека, но всё же понятна, ИМХО.

Но, вот курьёз: "истязание" в контексте сказанного Ошо, есть умерщвление плоти, ради достижения, якобы, некоей духовной цели...

Устремление к цели и привязанность таким образом к конечному результату, само по себе СУТЬ НАРУШЕНИЕ. Следует ли говорить, что постановка цели есть "отречение" от "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" не вяжется с Божественной Сущностью?

miumiu сказал(а):
И ровно столько же как в этом мире привлекают: самые красивые, самые известные, самые сильные, самые умные, самые богатые...так и самые отреченные тоже привлекают внимание. Ибо все эти 6 достояний в полной мере присущи только Богу. А так как все здесь в материальном мире считают сами себя Ишварой...то поэтому и стремятся ко всему этому и всех это привлекает.

Уже ли? Вы кого имеете в виду, делая подобные утверждения?

miumiu

Открыть информацию ↓

Благодарности: 142

На сайте с: 31 июля 2017 в 15:30

Пол: Женский

Москва