Мужчины и женщины

  • 21
    26 авг. 2013
    Blonde_
    niil сказал(а):
    лучший   учитель ,  преподаватель   -  это   мужчин
    Вот опять уходит телка от меня, от меня

    Потому, что нету денег не рубля, не рубля

    Потому, что нет квартиры, и машины нет,

    Потому, что не умею я варить обед

    Когда нет денег, нет любви

    Такая сука, эта се ля ви..
  • 22
    26 авг. 2013
    lotusik
    Elena Vasta сказал(а):
    Между прочим, фашизм тоже определял женщинам лишь киндер, кирхен и китчен.
    Киндер, Кирхе унд Кюхе
  • 23
    26 авг. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    lotusik сказал(а):
    Киндер, Кирхе унд Кюхе
    Ну немного ошиблась в немецком) Главное - суть: дети, кухня и церковь.
  • 24
    26 авг. 2013
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    Между прочим, фашизм тоже определял женщинам лишь киндер, кирхен и китчен.

    Так, промежду прочим - три К это постулат древнегерманского патриархального семейного уклада и "пришпиливать" его к фашизму также ошибочно, как слова Гёте "Едес дас зайне" (каждому - своё) хотя и были эти слова начертаны на воротах одного из концлагерей. Кстати, концлагеря - за "пальму первенства" вполне может поспорить и США, когда инвалидов и немощных считали "недочеловеками", подлежащими уничтожению, и Советская Россия еще при "дедушке Ленине"...

    А "прародителем" фашизма многие считают Макиавелли. И слово "фашизм" зародилось, говорят, в Италии.    

    Не в обиду ни кому )))

  • 25
    26 авг. 2013
    niil
    Blonde_ сказал(а):
    Вот опять уходит телка от меня
    да ,  есть  потерянные  человеки ,   дай  Бог  найти  себя  каждому .
  • 26
    26 авг. 2013
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    мне кажется, что не надо вообще ломать себе голову, а просто жить. Но так не получается потому, что вот может ты и не задумываешься и живешь, как птица поешь, а приходит кто- то и говорит, что все зло в школе от доминирование женщин - учителей.

    О, Лена, ка ты права в начале фразы... И странно, прАво слОво, что, ИМХО, кто-то блуждает "в трех соснах" и "ломает голову" в таком вопросе, который требует не "чужого" слова, а чуткого и внимательного осознания СЕБЯ...

    Полагаю, никто не станет отрицать, что чувствовал в себе и мужское, и женское ....временами... Так вот, что хочу сказать - приятие в себе и того, и другого может дать глубокое понимание...

    К примеру, того, что физиологические различия не настолько различны (простите за каламбур). К примеру, слезные железы функционируют и у тех, и у других, не взирая на то, что бытует "мнение", что "мужчины не плачут"... 

     

  • 27
    27 авг. 2013
    Aspirina
    niil сказал(а):
    старцы и просветлённые личности , среди которых всегда были и женщины и мужчины , уже неоднократно поясняли , что и в виду преимущественной работы разными полушариями мозга , лучший учитель , преподаватель - это мужчина , а лучший ученик - это женщина.

    Слава Богу/Будде/Жизни я такого от своих учителей и лам не слышала, хотя не исключаю, что некоторые учителя тоже не избежали влияния патриархата и его андроцентристкого видения. Еще совсем недавно в буддийских переводных книгах можно было часто встретить типичное для буддизма мнение, что женщина де не может достичь просветления не переродившись прежде в мужское тело. Сейчас же это уже не так очевидно и считается издержками патриархатного влияния. Если и встречается эта идея в переводной литературе как правило внизу всегда есть сноска поясняющая: да, дескать нужно иметь в виду культурный патриархатный контекст, в котором зародились подобные идеи и т.д. и т.п. И так со всеми гендерными дискриминациями, который встречаются в переводной литературе буддийских учений. Переводчики даже выработали своеобразный кодекс, где оговаривается их внимательное прочтение и интепретация подобных заморочек и сопровождение их комментариями.  

    Что касается разности в полушариях мозга я уже говорила, что ученые предполагают, что если и была первоначально разница, она усугубилась именно в силу различного социального контекста, в котором развивалась наша особь на протяжении всей истории, то есть мужчины и женщины занимались РАЗНЫМИ делами и естественно совершенствовались каждый и каждая в своем, из поколения в поколение.  

    Откуда могли появиться учителя-женщины, если они не допускались к регламентированному знанию? Если они и были, то это были аутсайдеры и маргиналы. Так, например, в тибетском буддизме нет традиции полного монашества для женщин ну и соответственно нет женщин лам. Пытаются сейчас восстановить, но это очень не просто. Зато всегда были женщины йогини, одиночки, практикующие в горных пещерах, вдохновившие немало мужчин. Лама (испанка), у которой я брала интервью для моей курсовой работы "Феминизм и буддизм" рассказывала, что когда она едет в Индию или Непал, то вынуждена согласно их правилам идти всегда позади мужчин-монахов и молчать в тряпочку о том, что она - лама. Боже упаси заикнуться там об этом.    

  • 28
    27 авг. 2013
    Aspirina

    Чтоб не плодить сущности, то бишь новые темы, рискну вставить здесь много букв, раз уж речь зашла о мужском и женском в КАЖДОМ человеке:

    Из книги Judith Simmer-Brown “Dakini´s Warm Breath. The Femenine Principle in Tibetan Buddhism” («Теплое дыхание Дакини. Феминное начало в Тибетском Буддизме»)

    Перевод Аспирины.

    ПРАДЖНЯ, УПАЙА, ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ

    Женщины – сумасшедшие, а мужчины – тупицы.

                                                              Чогьям Трунгпа Ринпоче

    На высшем уровне нет реальной разницы между женщинами и мужчинами. Наши сущности пусты от самосуществования, они необъятны и открыты, и свободны от концептуальных понятий. И всё-таки есть священные энергии – мужские и женские – являющиеся неотъемлемой частью конгломерата тело-разум. Эти энергии не обусловлены биологией. С точки зрения ваджраяны это биология берет своё начало в этих фундаментальных энергиях ума и феноменов; они составляют каждого из нас. Все ламы, у которых я брала интервью, утверждали, что мужская и женская энергии пронизывают наши ум, эмоции, тонкие и физические тела независимо от нашего пола или гендера.

    В последней инстанции у ума нет гендера, а есть высшее знание и искусные средства, переплетающиеся во всех наших переживаниях. На уровне тонкого тела у всех людей имеются каналы и ветра, мужской и женский, которые перемежаются, но при медитации могут объединиться в центральном недуальном канале. Наши физические тела обладают как маскулинными энергиями так и феминными; в зависимости от нашей кармы и унаследованного физического тела мы обладаем различными способностями излучать энергию маскулинную или феминную. Физическое тело всегда выражает свойства присутствующие в тонких уме и теле. Эти три компонента взаимосвязаны.

    На кажущемся уровне и уровне манифестации женщины и мужчины различны и взаимодополняемы в своих физических формах и психологических проявлениях. С точки зрения буддизма ваджраяны как феминные свойства, так и маскулинные являются исконно позитивными, пробуждающими и полезными, но в силу неведения и привычных паттернов могут выражаться в болезненных формах. Мотивированные мощным эгоизмом, отношения между женщинами и мужчинами могут вызвать драматические проявления эмотивности, концептуализации и фантазии, ведущие к страданию и отчуждению. Но независимо от формы манифестации – пробужденной или болезненной - свойства феминной и маскулинной энергий сохраняют свои характеристики. Феминная манифестация ассоциируется с энергетическим теплом и интенсивностью, а маскулинная – со стабильностью и укорененностью.

    Высшее знание (праджня, шераб), в той форме какой оно выражается в жизни женщин, - это тонкая энергия, охватывающая и очень умная, подобие проницательности или чувствительности. В своей сущностной природе - это сознание, но в обыденной жизни она проявляется как чувствительность и может быть очень интенсивной и горячей, и связана с эмотивностью. Эта чувствительность верна больше динамике нежели содержанию. Одна тибетская пословица говорит: «Ум женщины находится в очень остром и пустом углу». Это означает, что женщины обладают особой способностью опознавать и проникать в проблемы не привязываясь к результату.

    Тепло и интенсивность энергии женщин могут привести в действие эмоциональные детонанты, способные вызвать мощный хаос. В невыносимых ситуациях это может быть полезным. Например, когда бюрократия становится деспотической или в ход идет жесткая логика и накатанный стиль, интенсивная эмотивность может встряхнуть тяжелую атмосферу. Чувствительность женской интуиции способна видеть несправедливость, эмоциональные тонкости, межличностную динамику и скрытые смыслы; когда в особых ситуациях присутствуют некая неустойчивость и дефекты, острые и проницательные свойства женщин позволяют их обнаружить и привести в равновесие. Эта эмотивность может быть очень теплой, генерирующей сострадание и внимание по отношению к другим.

    Однако, когда интенсивной чувствительности дают полную волю, феминный ум может стать корыстным. Когда это происходит феминная мудрость становится дикой и даже опасной, нарушающий свой собственный ум. Женщины имеют способность к чувствительности, которая может стать нестабильной и провокационной. Очарованность свой остротой может превратиться в привычку, то есть, раз обнаружив проблему, феминная энергия может потерять интерес к поискам её решения. Хорошей метафорой, выражающей феминную мудрость, может служить острота ножа, проникающего, но и слишком чувствительного, неустойчивого и даже опасного, если им пользоваться неосторожно. В этом случае важно обладать оппонентной энергией, сильной и ловкой, что сможет контролировать заточенное лезвие и защитить то, что не нужно отсекать.

    С другой стороны, когда искусные средства (упайя, тхап) выражаются в мужском аспекте, присутствует сила, надежность и выдержка. В противоположность феминной энергии маскулинная очевидна и имеет тенденцию к материальному миру манифестации и действию. Она также более заземленная, спящая и, когда она неуравновешена, похожа на «упрямое и брюзжащее присутствие». Несмотря на это, тем не менее, она восхваляется, потому как она сильна и преданна.

    В своей позитивной манифестации маскулинное толерантно, терпеливо и снисходительно. Фундаментальные маскулинные свойства – это невозмутимость и прямота. Мужчины обладают мудростью знать, что происходит - справедливо или несправедливо, хорошо или плохо, негативно или позитивно – и просто позволить вещам происходить. Маскулинная энергия известна своей верностью, честью и способностью объединяться в группы и достигать общие цели.

    С другой стороны, маскулинная энергия может стать слишком снисходительной, и даже ленивой, и имеет тенденцию к неуклюжести и забывчивости. Без стимула феминной мудрости маскулинная энергия может притупиться или зарасти привычной рутиной или бюрократическими решениями. Или, натолкнувшись на дикую и корыстную феминную энергию, маскулинная энергия может стать упрямой, холодной и бесчувственной. Когда она чувствует себя под угрозой, способна быть грубой и авторитарной, контратакуя без пощады. Маскулинной энергии необходима связь с остротой, потому как, несмотря на всю свою силу, она не является ни точной, ни проницательной.

    Согласно ваджраяне, любая из этих энергий взятая в отдельности может стать препятствием в духовном развитии. Одна без другой становится тягостной и создает дисгармонию в практикующем. Острота нашего конгломерата ум-тело жаждет большей прочности, а наша глупость желает живости и ясности. Объеденить эти два свойства, уравновесить их – одна из целей практики ваджраяна.

    По мере того как тантрика гармонизирует эти полярные энергии в своем опыте, он приходит к открытию, что обе они присутствуют во всем. Например, можно наблюдать взаимодействие между феминной и маскулинной энергиями в медитации в одиночестве. Они переживаются как два основных противоположных ментальных состояний, два основных препятствий, мешающих практике внимания. Большая часть нашей медитации колеблется между возбуждением, с одной стороны, и сонливостью или тупостью, с другой. В определенный момент мы вдруг осознаем себя увлеченными излишним дискурсивным процессом вкупе с интенсивной эмотивностью, что делает невозможным сохранение ментального покоя; десять минут спустя нас охватывает сонливость, состояние отсутствия и отрешенности. Практика – это работа в медитации с этими двумя препятствиями, постижение того, что происходят они из одного и того же корня.

    Однако, когда высшее видение и искусные средства признают свою взаимосвязь, происходит синхронизация этих энергий и возрождение нашего человеческого опыта. Без сотрудничества и взаимодействия этих двух энергий не было бы возможности воспринимать непосредственно мир. Например, в процессе зрительной перцепции видеть красный цвет соответствует маскулинному аспекту, а вот различать живой тон красного, его вибрирующую силу по сравнению с другими цветами или оттенками красного, требует феминного свойства. Если мы обладаем чрезмерной маскулинной энергией, мы видим цвет, но не дифференцируем его. Если в нас доминирует феминная энергия, наши сенсорные восприятия будут перескакивать с одной вещи на другую, но не видя при этом их целостности.

  • 29
    27 авг. 2013
    Alt
    Aspirina сказал(а):
    ПРАДЖНЯ, УПАЙА, ЖЕНЩИНЫ И МУЖЧИНЫ

    Ойёоооо...настолько витиевато излагать мне не суждено ))) По крайней мере - не в этой жизни )))) В деталях могу не согласиться, но и погрешность в изложении не исключаю, и, да простит меня Аспирина, в переводе...Но в сути мой нешибко богатый опыт согласуется с этим текстом...

    И в очередной раз убеждаюсь, что не смотря на различие техник и учений, разницу в их названиях и Учителях - все они направление одно имеют, хоть и разными путями. Разумеется, речь не идет о сектах и псевдоучениях.

    Размышляя немало, пришел к некоторым выводам. К примеру, что Природа-Матушка не случайно создала мужчин и женщин отдельно, наделив нас вместе с тем, индивидуальными и уникальными по своему, качествами...Мы можем обходиться друг без друга, но, на мой взгляд, не в полнЕ...

    И попытки "обмануть" Природу в отдельных вопросах, изменить Природой созданное равновесие и гармонию, как минимум деструктивно... Сумбурно, прошу прощения. Гораздо проще цитировать, но попытался своими словами.      

  • 30
    27 авг. 2013
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    Мы можем обходиться друг без друга, но, на мой взгляд, не в полнЕ...
    Мне кажется, что нам следует научиться как раз обратному-  быть счастливыми  вместе, что может быть лучше!
  • 31
    27 авг. 2013
    Aspirina
    tarjuman сказал(а):
    Мне кажется, что нам следует научиться как раз обратному- быть счастливыми вместе, что может быть лучше
    А мне кажется, что нам следует научиться уважать любой выбор, хоть вместе, хоть по врозь, хоть гетеро-, хоть гомо-.
  • 32
    27 авг. 2013
    Марта
    Aspirina сказал(а):
    хоть гетеро-, хоть гомо-.
    хоть зоо-       ))))))))))))))))))
  • 33
    27 авг. 2013
    Aspirina
    Марта сказал(а):
    хоть зоо-
    ха-ха-ха
  • 34
    27 авг. 2013
    Blonde_
    Aspirina сказал(а):
    А мне кажется, что нам следует научиться уважать любой выбор, хоть вместе, хоть по врозь, хоть гетеро-, хоть гомо-.
    Я лично не против гомосексуальности, как таковой. Но я против беснующихся геев, выставляющих ее на показ разно-всякими способами, при всем честном народе и тем более, детях. Привлекающим к себе нездоровое внимание, и оооооооооооочень гордящимися, что они такие есть. А что тут такого особенного-то? Почему можно праздновать день гордости гомосексуалов, но никто не празднует день гордости гетеросексуалов? Нас ведь все меньше, может, нас уже в красную книгу надо будет заносить, мужиков особо? Почему же мы парадов не устраиваем, чтобы заявить, так сказать, о нашей традиционной ориентации? Меня бесят геи, которые считают, что они такие особые, что к ним надо относится, как к по крайней мере, божествам. А мы, гетеро-по меньшей мере гамно. С каких это??? Зачем пропагандировать гомосексуальность? Почему нельзя просто тихонько быть геем у себя дома, или даже на работе, но зачем плевать гетеро ориентированым в лицо?
  • 35
    27 авг. 2013
    niil
    Blonde_      Aspirina  

    не   нужно   видеть  в   моём  посте   некое   ущемлением    женщин  . 
    лучший учитель , преподаватель - это мужчина , а лучший ученик - это женщина .   как   отметил    уже   выше    -    учителя  без  ученика  не  бывает ,   хороший  учитель   до  последнего  дня   сам   учится  у   ученика  .   и   если  женщина    лучше  и  быстрее  всему  учиться  и   является   непревзайдённым   учеником ,  то   это  не  значит  , что   она  не   способна   учить   и   быть  хорошим   преподавателем  .  ученик  и  учитель   вместе   являют  и  несут  гармонию . 
    и   как  заложено  свыше ,  женщина  и  мужчина   тоже  несут  вместе   гармонию ,  а   гармония  -  это  всегда   равенство .      Равенство  !  
    подобные  мысли   я   встречал   много  раз  в   различных   авторитетных   источниках , книгах ,  авторы  коих  не  являются  членами  одной   религии  ,   но  преподают  в  одном  направлении  :   в  Дзене ,    в  Учениях  Владык ,   у   Крайона ,   Ошо ,   Мелхисидека ,   и   вроде   даже ,   если   не  ошибаюсь    у   много  уважаемой    Е.П.Б.  
    Aspirina сказал(а):
    Что касается разности в полушариях мозга я уже говорила, что ученые предполагают, что если и была первоначально разница, она усугубилась именно в силу различного социального контекста, в котором развивалась наша особь на протяжении всей истории, то есть мужчины и женщины занимались РАЗНЫМИ делами и естественно совершенствовались каждый и каждая в своем, из поколения в поколение.  
    про  работу  разными   полушариями   мозга   имелось  в  виду ,  что  женщине   пресуще  больше  интуиция ,   а  мужчине логика  ,   за  которые  отвечают   разные  полушария  мозга   -   это  природа .          
    учёные  предполагают  ,  а  Всевышний  располагает . 

  • 36
    27 авг. 2013
    Alt
    Blonde_ сказал(а):
    Почему можно праздновать день гордости гомосексуалов, но никто не празднует день гордости гетеросексуалов?

    Оленька, ни в коем случае не считаю твои вопросы нуждающимися в ответах, потому, что во-первых, согласен, а во-вторых, то, что напишу не считай ответами (ты ответы сама знаешь))))

    Потому, считаю, что люди разучились ПРАЗДНОВАТЬ ЖИЗНЬ. За себя скажу - у меня нет в календаре праздников, как таковых и "красных дней календаря" тоже нет. Каждый день пробуждаясь не устаЮ благодарить за новый подаренный день, а отходя ко сну - за прожитое, понятое, ДАННОЕ...

    И в продолжение моих мыслей: гетеросексуалы потому и не празднуют - нЕзачем. Они, ИМХО, ближе к празднованию жизни, чем из ЛГБТ. А когда недостаток обычных, ежедневных празднований ЖИЗНИ - вот тогда и появляется потребность "выставиться" принадлежностью к "избранным". Уже почти вышло из обихода слово "голубой" (т.е. голубых, якобы кровей, особа, выбранная Богом). 




  • 37
    27 авг. 2013
    Blonde_
    Alt сказал(а):
    Каждый день пробуждаясь не устаЮ благодарить за новый подаренный день, а отходя ко сну - за прожитое, понятое, ДАННОЕ...
    Да, ты прав, вопросы, скорее, риторические. 

    Игорь, если то, что ты написал реально проис ходит с тобой каждый день, т.е. ты искренне все это чувствуешь и делаешь, наверное ты просто счастливый человек. Я завидую белой завистью. Как бы так научиться? Как вообще можно научиться ЧУВСТВОВАТь? По моему, это либо дано, либо нет...нельзя же самовнушением добиться состояния постоянной благодарности за тот или иной опыт?
  • 38
    27 авг. 2013
    IronIk (irinanik)
    Blonde_ сказал(а):
    Но я против беснующихся геев, выставляющих ее на показ разно-всякими способами, при всем честном народе и тем более, детях. Привлекающим к себе нездоровое внимание, и оооооооооооочень гордящимися, что они такие есть. А что тут такого особенного-то?
    А мне это бунт подростка напоминает.
    Смотрите, я не такой как вы, я себе ща губу-нос-язык проколю, цепями обвешаюсь, обреюсь наголо, татуировок нашпилю... и т.д.. Я крутой! Я предков не боюсь.
    В общем вся эта демонстративность скорее от ощущения собственной ущербности, нежели от самодостаточности. 
    А гЕтарам не за чем, у них вроде все пучком, что праздновать то? И уж тем более, за что бороться и против чего протестовать? 
  • 39
    27 авг. 2013
    Alt

    Blonde, милостивая государыня))), ты знаешь меня неплохо, какой смысл мне лукавить? Не стану скрывать, что случаются "лихие" дни и принять такое бывает ох как непросто. Быть чутким к тому, что тебе таким образом хочет сказать Сущее труднее, но нельзя оставлять попыток "выработать" правило приЯтия  и поиска ВО ВСЁМ бесценного ДАРА. 

    Чувствовать и чуткость одного корня. Поразмышляй на досуге. Мне не жаль своего опыта, но свой будет тебе гораздо ценнее. 

    И чувственность, поверь нА слово, даны каждому из нас Природой. То, что в процессе "взросления" мы перестаем чувствовать - это не потеря чувственности. Это наслоение штампов, правил, навязанных и принятых нами по разумению или несознанию. А самовнушение это, ИМХО, самообман, по большому счету (в данном контексте). Так, что не отрицай в себе чувственногсть, а пробуй дать ей выход.

    И знаешь, чего бояться многие люди? Не мной было открытие сделано, но проверял и на себе и наблюдая за другими. Уязвимости. Чувственный человек, как правило, очень уязвимый. Грубому проще сопротивляться "окружающему миру", притом все горланять вокруг "выживает сильнейший"... А на поверку? Кукишь. Сильные завсегда будут побеждены, если вступят в схватку с тем, кто окажется хитрее. В итоге, многие из нас остаются  "одураченными" ложными ценностями и направлениями. Быть открытым, ЧУВСТВЕННЫМ - вначале страшно. И не все способны преодолеть этот страх...

    Хочешь - будь

  • 40
    27 авг. 2013
    Alt
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    В общем вся эта демонстративность скорее от ощущения собственной ущербности,
    Тоже хотел сказать, что это попытки самоутверждения за счет уничижения других. А это, имхо, явное проявление нездоровья. Правильно, что в некоторых странах их считают за больных и пытаются призвать к тому, чтобы лечились добровольно...