Мужчины и женщины
- 76120 сент. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Aspirina сказал(а):я это тоже видела, но мне не нравился ее кукольный облик, и то что она бесконечно заливалась слезами)))
Я же видела в Герде отважную девочку, готовую пойти за любимым на край света, преодолевая любые препятствия ))) - 76220 сент. 2015AspirinaElena Vasta сказал(а):Глупость не украшает женщину не потому что она женщина, а потому что она человек, точно так же как и мужчина. Глупость никого не красит, при чём тут пол? А порвать на куски может и женщина. Опять же при чём тут пол?
Я не думаю, что женщину украшает глупость, а мужчину - возможность в зоне досягаемости всех порвать на куски.Elena Vasta сказал(а):для меня это гибкость, текучесть, острота, подвижность, тонкость, оттенки, но у меня язык не повернется сказать, что женщина являтся носительницей вышеперечисленных качеств или что настоящая женщина должна быть гибкой, тонкой и смягчающей конфликты. Все эти качества я одинаково ценю и в мужчинах. И их нехватка остро ощущается как дисбаланс и дисгармония.
Но пусть феминность. Что это такое?Elena Vasta сказал(а):Разные пола будут всегда, и не только два, полов на самом деле больше, чем два ;) ... это закидон для новой дискуссии ))) ... просто наш ум работает в двойственной системе. И пусть эти пола развиваются как хотят, а не по инструкции как должно быть "настоящему мужчине или женщине".
Но мне хочется, чтобы было два равноправных, но разных пола, а не биомасса с разной концентрацией в отдельных участках феминности или маскулинности. - 76320 сент. 2015AspirinaElena Vasta сказал(а):а вот я не помню этого факта или просто не обращала внимания )
я это тоже видела, но мне не нравился ее кукольный облик, и то что она бесконечно заливалась слезами))) - 76420 сент. 2015AspirinaElena Vasta сказал(а):А что ты называешь личностью? Например, в психологии есть множество определений личности. Нас, например, учат, что личность нужно рассматривать с точки зрения: интеллекта (когнитивный аспект); характера (волитивный аспект); темперамента (аффективный аспект) и конституции (соматический). Личность обусловлена как генетически так и средой. До сих пор никто не смог подсчитать в каком соотношении мы обусловлены тем или иным фактором. Так или иначе было проведено огромное количество исследований, "доказывающий" разницу в уровне интеллекта, ассертивности, агрессивности, переживания тревоги, чувствительности и т.п. Но последующее проведение мета-анализа показало, что если разница и есть, то она настолько незначительна, что её не стоит даже брать всерьёз, зная, насколько обширен разброс различий между индивидуумами одно и того же пола или между различными возрастными группами.
То есть ты считаешь, что нет никаких связанных с полом особенностей личности, кроме навязанных социумом?Например, показатели ассертивности (ранее прерогатива мужчин) на протяжении нескольких десятилетий сравнялись в связи с тем, что поле деятельности и набор ролей для женщин расширился, а статус повысился. Есть небольшая разница в специфических способностях: так, например, у мужчин (статистически) лучше развита ментальная ротация, а у женщин - вербальные способности. Но опять же это всё тенденции, ничего не говорящие о конкретной женщине или мужчине. - 76520 сент. 2015wichy (модератор)Aspirina сказал(а):Кому нужно? :) Не то же ли это самое, что и "женщина должна быть женственной", только с другого боку?
нужно чтобы женщины научились не играть лишь по правилам традиционно установленным мужчинами, а сконструировать новые, где бы учитывались и "женские" качества и "мужские".Вообще, я совершенно согласна со всеми описаниями "гендерного перекоса" и с тем, что мир внешний подстроен сейчас больше для мужчин. Но! Тут есть два пути - биться или приспосабливаться к ситуации, обернув ее минусы в свои плюсы. И кто-то пойдет по первому пути, а кто-то - по второму, и кто сказал, что первый - единственно правильный? Мы все разные :)Elena Vasta сказал(а):Вот целиком и полностью согласна. Мы равные, но разные. И разные, как уже говорилось, внутри пола и между полами.
мне хочется, чтобы было два равноправных, но разных пола, а не биомасса с разной концентрацией в отдельных участках феминности или маскулинности. - 76620 сент. 2015_newra (модератор)wichy сказал(а):Совершенно согласна. Не просто так нам дается рождение то в женском, то в мужском теле, каждое по-своему трудное и призванное отточить разные грани нашего характера и дать нам разный опыт. Очевидно, нужно находить способ эволюционировать в обоих случаях.
Вообще, я совершенно согласна со всеми описаниями "гендерного перекоса" и с тем, что мир внешний подстроен сейчас больше для мужчин. Но! Тут есть два пути - биться или приспосабливаться к ситуации, обернув ее минусы в свои плюсы. И кто-то пойдет по первому пути, а кто-то - по второму, и кто сказал, что первый - единственно правильный? Мы все разные :) - 76720 сент. 2015Aspirinawichy сказал(а):Подловить пытаетесь? ))) Нет, в данном случае это не то же самое самое. Это просто форма выражения как в случае, когда хотят сказать "для того чтобы прийти к тому-то, нужно то-то..." , не более. Я же имела в виду, что те женщины, которые осознанно пытаются проникнуть в традиционно мужские сферы дабы участвовать в создании равноправных условий, должны понимать, что просто их физического присутствия не достаточно, необходимо медленно но верно менять сознание и осознание механизма этого изначального неравноправия, менять правила игры, когда-то установленные самими же мужчинами, а не имитировать их стиль. Кому это не интересно, разумеется, ничему этому учиться и не надо.
Кому нужно? :) Не то же ли это самое, что и "женщина должна быть женственной", только с другого боку?Например, у нас в Испании в последние годы очень много говорят о кризисе власти, о том, что политика, так как она работала до недавнего времени, сама себя завела в тупик. Поговаривают о том, что политика должна стать более "женственной". Некоторые, причем как мужчины так и женщины, понимают это как просто promoción женщин в политику. Другие говорят, что нет, этого недостаточно, все мы знаем примеры женщин в политике (Тэтчер, например, Кондолезе Райс, или в Испании есть похожие аналоги, но имена их ничего вам не скажут), которые не внесли ничего кардинально нового, а всего лишь продолжали жесткую "мужскую" форму правления. Придать "женственность" имеется в виду внести гибкость, коммуникативность, желание прислушиваться, поиски компромиса и диалога, то есть именно то, в чем традиционно сильна женщина, но не потому что у неё наличествуют матка, яичники и молочные железы, а потому что она из века в век специализировалась на этом. - 76820 сент. 2015tarjuman (модератор)Elena Vasta сказал(а):)))))) да уж...
тридцать седьмая страница топика, а так и не ясно, что такое - женская добродетель, и существует ли у добродетели пол вообще)) - 76920 сент. 2015Aspirina_newra сказал(а):Эволюционировать самим и эволюционировать общество, как общество влияет на нас так и мы на общество. Но не зная его скрытых механизмов и не осознавая заученных патронов так и будем повторять из поколения в поколение одно и то же. Отменили же рабство и крепостничество, выработаны же законы по защите детей, работают же механизмы (может быть не в России), сдерживающие дискриминацию по расовым и этническим и другим, хоть и далеко не всем, признакам.
Очевидно, нужно находить способ эволюционировать в обоих случаях. - 77020 сент. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Aspirina сказал(а):Очень понравилась это рассуждение, я стала лучше понимать то, что ты хочешь донести)
Придать "женственность" имеется в виду внести гибкость, коммуникативность, желание прислушиваться, поиски компромиса и диалога, то есть именно то, в чем традиционно сильна женщина, но не потому что у неё наличествуют матка, яичники и молочные железы, а потому что она из века в век специализировалась на этом. - 77120 сент. 2015_newra (модератор)Aspirina сказал(а):Не поняла примера про мост. По-моему вполне равные права мужчинам и женщинам идти по темной аллее - взяла налобный фонарик
Наглядный пример, у нас в районе недавно построили мост через автотрассу, совсем неподалеку от старого, но, чтобы попасть на новый нужно сначала пройти темную аллею. Выход же на старый мост был прекрасно освещен. Поступили тревожные письма от женщин о том, что ночью по этому мосту будет страшно ходить, какого беса нужно было строить новый мост буквально в 20 метрах, но более опасный. В результате оставили функционировать оба моста.и электрошокери пошла. А если для женщин создавать особую более комфортную среду, как для инвалидов, то какое же это равноправие? - 77220 сент. 2015AspirinaElena Vasta сказал(а):я давно говорю, что неприятие и отторжение феминизма происходит просто от незнания того, что стоит за этим понятием )
я стала лучше понимать то, что ты хочешь донести) - 77320 сент. 2015Aspirina_newra сказал(а):Равноправие предполагает учет перекосов на ДАННЫЙ момент и создание более менее равных возможностей делать одно и то же. На данном этапе развития общества женщине опаснее находится в темное время на улице (точно также как и путешестовать, кстати), нежели мужчине. При равных условиях быть ограбленными, женщина еще может быть и изнасилована, что маловероятно для мужчины быть изнасилованной женщиной. Да и просто по статистике женщина физически меньше по габаритам, а потому физически слабее мужчины.
Не поняла примера про мост. По-моему вполне равные права мужчинам и женщинам идти по темной аллее - взяла налобный фонарик и электрошокер и пошла. А если для женщин создавать особую более комфортную среду, как для инвалидов, то какое же это равноправие? - 77420 сент. 2015Aspirina_newra сказал(а):Пока гендерная ассиметрия не будет преодолена, приходится создавать специальные условия для женщин. Было проведено много всяких экспериментов, смысл которых был сравнить профотбор со знанием пола кандидата и без знания пола кандидата там, где предпочтение традиционно отдавалось мужчинам. Обнаружилось, что там где о поле не было известно, при равной проф подготовке женщины отбирались с такой же вероятностью как и мужчины.
А если для женщин создавать особую более комфортную среду, как для инвалидов, то какое же это равноправие? - 77520 сент. 2015_newra (модератор)Aspirina сказал(а):Да, потому что при прочих равных, женщина будет сидеть на больничном с ребенком и отпрашиваться на утренники и опаздывать, потому что отводила детей в сад и школу. И после работы ее не задержишь, я же не зверь. Я, когда собеседовала людей, в голове держала, что "хочу мальчика" по описанной выше причине. Но в итоге взяла девочку, которая была на голову выше в проф. плане всех мальчиков )
Было проведено много всяких экспериментов, смысл которых был сравнить профотбор со знанием пола кандидата и без знания пола кандидата там, где предпочтение традиционно отдавалось мужчинам. Обнаружилось, что там где о поле не было известно, при равной проф подготовке женщины отбирались с такой же вероятностью как и мужчины.Хотела погуглить чью-то цитату, в которой говорится, что чтобы получить место, женщина должна быть на голову выше в профессиональном плане кандидатов-мужчин и вот что получила:
- 77620 сент. 2015СергейЯндекс в помощь ))
- 77720 сент. 2015enchantedAspirina сказал(а):А может она потому и специализировалась, что у нее "наличествуют матка, яичники и молочные железы"?
не потому что у неё наличествуют матка, яичники и молочные железы, а потому что она из века в век специализироваласьМне вот кажется, что природа (или Природа) или whoever был за это ответственный, просто так ничего не создавал/а/о. Слишком уж все хорошо функционирует. По крайней мере, пока человек не вмешивается. - 77820 сент. 2015wichy (модератор)Я совершенно не против феминизма, но пока вижу, что "отправка" женщин во внешнюю среду, в карьеру, не сняла с женщины прессинг "быть неполноценной, если нет семьи", а чаще всего добавила тех самых ожиданий и прессинга. Теперь для большинства данных есть угроза выглядеть "неполноценной", если у нее "нет и семьи, и карьеры сразу". То есть теперь ты не только в семье должна вкалывать, но и в социуме успевать.Есть на эту тему очень хорошая картинка:
Для лучшего понимания - примерный перевод :) Переводить текст над и после не буду, хотя согласна и с ним, он к моему посту не очень относится:Левая верхняя картинка: "Ты посмотри на себя! Стань немного женственнее!!!", "Так ты себе парня не найдешь", "Ну ты и уродина!"Правая верхняя картинка: "Ты что надела?", "Буквально напрашиваешься на изнасилование", "Потаскуха!"Левая средняя картинка: "Специально прикидывается "чудной", "Хочет впечатлить парней", "Ну-ка, назови дни рождения всех членов группы с твоей майки"Правая средняя картинка: "Фальшивая пластиковая с**а!" "Тупая потаскуха!" "Шлюха!"Левая нижняя картинка: "Ну, и стоило оно того - рожать столько?", "Она, похоже, не знает про предохранение", "Тупая клуша!"Правая нижняя картинка: "Эгоистичная с**а", "Тебя больше заботит карьера, чем собственные дети!", "Бедный твой муж!"Вот реально женщина в современном мире - "И в шапке дурак, и без шапки дурак". И почему-то феминизм по-прежнему концентрируется на равных правах женщины в социуме и на работе, а не на праве женщины выбирать, какой ей быть.А вообще, не знаю, как в Европе или еще где, но в России вижу прессинг на девочек скорее "не будет хорошей работы - пропадешь", чем "не будет хорошей семьи - пропадешь". Не уверена, что это хороший результат. - 77920 сент. 2015staricc
Из недавнего разговора в бане ( пардон, конечно )
Речь о том .о сем,ну и о женщинах тоже. Мужик один - уже не молодой.узловатый. с наколками и шрамами.Сидит и говорит.
- Да. бабы это наше счастье..
И сказал так серьезно,откуда то изнутри себя фразу вытянул. А до этого участия в разговоре не принимал.Все сразу приумолкли.И тема тут же и прервалась.Обсуждалась то она фривольно.легкомысленно. а тут в таком вот тоне и язык дальше ни у кого не поворачивается.
...паром не только хвори можно изгонять :)
- 78020 сент. 2015Aspirinawichy сказал(а):Вот интересно, откуда у вас такие выводы? Именно в феминизме и внутри гендерных исследований есть огромное количество наработок о домашнем труде женщин, именно феминистки стали говорить об этом "невидимом" для официальной экономики труде и ратовать за его признание и даже вознаграждение. Вот можете почитать: домашний труд, домохозяйство, неоплачиваемы труд женщин.
И почему-то феминизм по-прежнему концентрируется на равных правах женщины в социуме и на работе, а не на праве женщины выбирать, какой ей быть.Феминизм не настаивает на том, чтоб все женщины работали вне дома, а именно концентрируется на праве женщины выбирать, а не следовать мандатам патриархата или какому-то божественному предназначению обслуживать мужчину.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /