Мужчины и женщины

  • 101
    15 сент. 2013
    Панночка
    Elena Vasta сказал(а):
    Так?
    Или так...
     

     Можно вот так...:)

     
  • 102
    15 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Панночка сказал(а):
    Или так...
    стоп! Панка, ты меня пугаешь!
    Это че еще за намеки мальчик-девочка, если мы две девочки? :))
    Нееее, так дело не пойдеть!
  • 103
    15 сент. 2013
    Панночка
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    стоп! Панка, ты меня пугаешь!
    Это я о своём...размечталась...Не боИсь...:)
    Ну не проснулся во мне Дали...Что нашла,то и разместила... 

     Опс...Девочкам пора на море .( Чья там очередь сегодня быть блондинкой?):)
  • 104
    15 сент. 2013
    Панночка
    Elena Vasta сказал(а):
    Во мне проснулся Дали!
    Вопрос Ироник: Ты абсолютно уверена,что здесь все девочки? ( На полотне Лены в Дали?Или вдали...как вариант))
  • 105
    15 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Панночка сказал(а):
    ы абсолютно уверена,что здесь все девочки? ( На полотне Лены в Дали?Или вдали...как вариант))
    А может у нее девочка с короткой стрижкой? хотя... не похоже!
    все, зафлудили тему в конец! :)

  • 106
    15 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Панночка сказал(а):
    Ты абсолютно уверена,что здесь все девочки? ( На полотне Лены в Дали?Или вдали...как вариант))
    то, о чем ты подумала - не то. Это левая нога
  • 107
    2013-09-16 00:58:51
    Aspirina
    Панночка сказал(а):
    "и где Вы нахватались этих глупостев..."))) Не читайте Википедию...там много чего пишут.
    это чтоб Вам понятнее стало :)

    Панночка сказал(а):
    А если,например,молодой человек подал руку старушке при выходе из автобуса,подал стул или пальто пожилой не слишком привлекательной женщине или, не дай Бог ,счёт в кафе предложил оплатить ...с какой целью? :)
    молодой человек (или девушка) в этом случае подает руку/стул/пальто не женщине, а пожилому, более немощному человеку. Всё таки есть разница. Есть вещи которые я прекрасно могу делать сама и мне не нравится, когда меня опекают только потому, что я - женщина. Вот пример: у меня на работе заел замок и я пытаюсь его открыть. Подходит мужчина и решительным жестом пытается отодвинуть меня и взять инициативу в свои руки. Я, вместо того, чтобы послать его куда подальше, вежливо намекаю, что здесь вовсе проблема не в силе, а в сноровке. Он, задетый в своем самолюбии, отходит в сторону и злорадно наблюдает как я справлюсь сама. Я несколько минут мыкаюсь над дверью и всё-таки её открываю. Он в досаде уходит восвояси.  
    Никогда не понимала, если у меня есть две руки, не в гипсе, и я не нагружена авоськами, зачем мне подавать моё легкое пальто?
    Если на мне удобная одежда, а не вечернее платье с хвостом, в котором я могу запутаться, зачем мне помогать садиться на стул?
    Если я стою в очереди в автобус как и все граждане обоего пола, почему впередистоящий мужчина должен пропускать меня вперед?           
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    интересная тема, ухаживает или нет, с целью или нет.. Вот я подругу в кафешку приглашаю (за мой счет, что важно отметить), можно ли это расценить как ухаживание с целью?
    думаю, это всегда чувствуется по ситуации: потенциальное ли ухаживание или искреннее желание провести вместе время здесь и сейчас.

  • 108
    15 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Aspirina сказал(а):
    Всё таки есть разница. Есть вещи которые я прекрасно могу делать сама и мне не нравится, когда меня опекают только потому, что я - женщина
    Мне вот мысль пришла, наверное они (мужчины) хотят быть нужными, замеченными, полезными. Понимаешь, мы (женщины) действительно в современном мире практически все можем сделать без них, ну или с ними, но за деньги допустим. В этой ситуации, наверное им просто некуда приложить свою силу, мужественность, умение. Вот и пытаются хоть как то проявить себя, показать, что они тоже существуют, что хотят нам что-то дать, внимание, заботу.. Просто, то как они это делают (свысока и покровительственно "ну что с вас  взять.. ну что вы вообще можете,  ну куда вы без нас,.. и т.д.) иногда выводит из себя. 
     Вот как в твоем примере, вроде как хотел помочь и наверное даже от души, а получилось, что тебя разозлил и сам в итоге обиделся.
    Имхо конечно, но вдруг?


    Aspirina сказал(а):
    думаю, это всегда чувствуется по ситуации: потенциальное ли ухаживание или искреннее желание провести вместе время здесь и сейчас.
    да хрен его знает, ошибаться тоже приходилось.
  • 109
    16 сент. 2013
    Alt
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Как мужчины и женщины сами себя воспринимают?
    Сам себя? Хм. Мужчиной по большинству внутренних качеств и физическому туловищу. И с некоторой долей  женских качеств. Наверное, это не совсем конкретный ответ, но уж не взыщите ))))
  • 110
    16 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Alt сказал(а):
    Наверное, это не совсем конкретный ответ, но уж не взыщите ))))
    Взыскивать с профессионального юриста?! Себе дороже выйдет. :))
  • 111
    16 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Aspirina сказал(а):
    Никогда не понимала, если у меня есть две руки, не в гипсе, и я не нагружена авоськами, зачем мне подавать моё легкое пальто? Если на мне удобная одежда, а не вечернее платье с хвостом, в котором я могу запутаться, зачем мне помогать садиться на стул? Если я стою в очереди в автобус как и все граждане обоего пола, почему впередистоящий мужчина должен пропускать меня вперед?
    Я вот тут не могу согласиться. 

    Есть правила поведения, уж не знаю, как и когда выработанные - правила для европейского воспитанного человека. Например, не рыгать. И у нас это не принято, а вот в ряде стран если ты не рыгнул в гостях - обидел хозяйку. Проявил себя невежливым человеком. 

    Так прилично рыгать или нет? 

    Ответ: да, там, где прилично, нет - там где это НЕ прилично. 

    И вот в нашей западной цивилизации мальчиков воспитывают матери ТАК. Может и не нужно подавать нам руку, когда мы уже отбросили свой хвост, но ТАК его воспитали. И вы уж не серчайте на них, а отнеситесь с пониманием. Он живет по правилам, не по вашим, но по правилам. Это же не имеет отношение к сексуальному домогательству?
  • 112
    16 сент. 2013
    Fortuna
    Elena Vasta сказал(а):
    но ТАК его воспитали.
    к сожалению, не все ТАК воспитывают.. и вскоре уж норма будет, пока ты мучаешься с замком, какбы мущщина мимо проходит.. его так воспитали. 
    и руку не подаст женщине из транспорта.. его так воспитали
    Когда-то чье-то ужасное эго не позволило спокойно с достоинством и благодарностью принять поддержку, видишь ли эго беспокоится о своей космической сноровке и меряется ею, а в итоге общество долго пожинает плоды..

    принимать помощь и прочее тоже УМЕТЬ надо.. иногда это бывает больше нужно тому, кто помогает.

    все имхо
    П,С.
    зато скоро норма, когда какбэ мущщина жеманится в зеркало, причем на автоматизме, где видит зеркало, там сам себе любимому и жеманится, глядя на свою, намазанную гелем голову.. мда, разбирали с коллегами случай такой.. психопата-импотента, с зеркальной зависимостью 


  • 113
    16 сент. 2013
    tarjuman (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Может и не нужно подавать нам руку, когда мы уже отбросили свой хвост
    Х-аха-ха!)))
    Fortuna сказал(а):
    принимать помощь и прочее тоже УМЕТЬ надо.. иногда это бывает больше нужно тому, кто помогает.
    Согласна. 
    А я вот, товарищи, тоже не очень-то  умею  принимать помощь. Правда-правда. И у меня часто всплывают такие же аргументы, как и у Аспирины в голове, хотя в общем-то хочу "помогать помогающим" ))
  • 114
    16 сент. 2013
    Aspirina
    Elena Vasta сказал(а):
    Есть правила поведения, уж не знаю, как и когда выработанные - правила для европейского воспитанного человека.
    Не знаю таких правил европейского воспитанного человека :) Европа она большая и разная. Меня всегда улыбает, когда говорят о Европе как о чем-то цельном, однородном и нерушимом. То, что считается воспитанностью в одной стране, в другой может уже считаться пережитками патриархатности. Даже в одной и той же стране в разных социальных стратах могут доминировать те или иные правила поведения, особенно если речь идет об отношениях между женщинами и мужчинами. Гендерный двойной стандарт здесь еще живее всех живых. Мы ведь об этом говорим: что для женщин (не)приемлемо в поведении мужчин вплоть до прекращения общения и наоборот? Вообщем-то я уже высказалась, но повторюсь: я не вижу никаких особых черт в мужчинах, которые бы меня специально напрягали за исключением когда со мной обращаются как с дамиселой, которую нужно спасать или обхаживать или добиваться как желанный объект.  
    В приведенном мной случае, если уж говорить о европейской воспитанности, если такова действительно существует, но прошла мимо меня, то как минимум я жду от человека предложения о помощи, когда меня видят в проблематичной (не экстремальной) ситуации, а не "авторитетного" выхватывания у меня ключа, тем самым лишая меня возможности выбора принять помощь или вежливо отказаться. К тому же я прекрасно знаю этого мужчину, мне стоило большого терпения и такта дать ему понять, что его жена тоже умеет думать и имеет право на своё мнение, потому как каждый раз, когда мне с ними обоими приходилось проводить интервью, говорил и отвечал на вопросы только он, даже тогда, когда вопросы явно задавались ей.     
    Лена, твой пример про рыгание мне не совсем понятен. Какая связь между этим физиологическим актом и отношениям между мужчинами и женщинами? 
     
    Elena Vasta сказал(а):
    И вот в нашей западной цивилизации мальчиков воспитывают матери ТАК.
    А вот в "нашей западной цивилизации" мальчиков уже воспитывают по разному. Есть мамы, которые продолжают увековечивать эти патриархатные нормы поведения по отношению к девочкам и женщинам. А есть мамы, которые учат мальчиков, так же как и девочек, помогать (или предлагать помощь) ПЕРСОНАМ, нуждающимся в помощи, а не женщинам только потому, что они женщины. 
    Elena Vasta сказал(а):
    И вы уж не серчайте на них, а отнеситесь с пониманием.
    Да я и не серчаю, это моя работа: воспитывать личным примером :) 
    Elena Vasta сказал(а):
    Он живет по правилам, не по вашим, но по правилам.
    И это моя работа: дать ему понять, что здесь в Испании ЕГО правила (из его страны) могут быть неадекватно поняты. В самый раз задуматься так уж универсальны, вечны и незыблемы некоторые нормы поведения, особенно между мужчинами и женщинами.  
  • 115
    16 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Aspirina сказал(а):
    Лена, твой пример про рыгание мне не совсем понятен. Какая связь между этим физиологическим актом и отношениям между мужчинами и женщинами? 
    Это не физиологический акт в некоторых странах. а дань уважения дому! Хозяйке, которая накормила до отвала. И вот если человек из этой страны начнет меня ТАК благодарить за гостеприимство , за угощение в моем доме, то я могу счесть это невоспитанностью
  • 116
    16 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Aspirina сказал(а):
    А вот в "нашей западной цивилизации" мальчиков уже воспитывают по разному.
    ну вот так много стран, и можно не уследить за тем, что это уже не принято тут, но все еще принято там. Можно ведь ненароком обидеть человека, который никоим образом не пытался обидеть тебя
  • 117
    16 сент. 2013
    Aspirina
    Elena Vasta сказал(а):
    Это не физиологический акт в некоторых странах. а дань уважения дому! Хозяйке, которая накормила до отвала. И вот если человек из этой страны начнет меня ТАК благодарить за гостеприимство , за угощение в моем доме, то я могу счесть это невоспитанностью
    Я знакома с относительностью этой нормы, просто не понимаю почему ты привела этот пример в данном контексте. Ты хочешь сказать, что рыгают как правило в знак благодарности мужчины? а женщинам это не позволено?  
  • 118
    16 сент. 2013
    Aspirina
    Elena Vasta сказал(а):
    Можно ведь ненароком обидеть человека, который никоим образом не пытался обидеть тебя
    Так я ж поэтому и написала, что вежливо отказалась от помощи, потому как прекрасно понимаю в какой стране он впитал эти правила.   
  • 119
    16 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Aspirina сказал(а):
    Я знакома с относительностью этой нормы, просто не понимаю почему ты привела этот пример в данном контексте. Ты хочешь сказать, что рыгают как правило в знак благодарности мужчины? а женщинам это не позволено?  
    Я не разделяла тут по половому признаку. Я привела пример нормального, с точки зрения данного человека, поступка. Ему он кажется нормальным, а мне - нет. Так и с протягиванием руки женщине, помощи в одевании пальто - ему кажется это нормальным вежливым поступком, а тебе - нет. Но тут главное, на мой взгляд, побудительные мотивы - и они не должны, ну так мне кажется, никого задеть. Человек хотел быть приятным во всех отношениях)
  • 120
    16 сент. 2013
    Панночка
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Мне вот мысль пришла, наверное они (мужчины) хотят быть нужными, замеченными, полезными. Понимаешь, мы (женщины) действительно в современном мире практически все можем сделать без них, ну или с ними, но за деньги допустим. В этой ситуации, наверное им просто некуда приложить свою силу, мужественность, умение. Вот и пытаются хоть как то проявить себя, показать, что они тоже существуют, что хотят нам что-то дать, внимание, заботу..
    А мне мысль пришла явно противоположная...Мне пришла мысль,что каждый хочет быть нужным и каждый хочет,чтобы за ним ухаживали...И женщины,и дети ,и мужчины.Я  имею в виду-заботились...( А вот с какой целью кто заботится,это уже другой вопрос.И есть ли в этом корысть...причём любого рода).Да-да...Ухаживать нужно и за мужчинами.Я не имею в виду,оплачивать счета и подавать...боа)))  Даже не знаю,как объяснить Может,в первую очередь ,с благодарностью принимать всё доброе и полезное,что они для нас делают.:)

    Aspirina,IronIk (irinanik),


    Elena Vasta и все-все -все :)
    Я ,конечно,согласна с Леной,что существуют определённые правила поведения в обществе,но подать руку-стул-пальто,  в моём лично случае , не пустая формальность. Я,конечно,не запутаюсь в собственном платье...ни с хвостом,ни без хвоста...)) но будет как-то нелепо выглядеть,если я...вся такая...и в платье ...где-то в кафе-ресторане начну тянуть громоздкий стул-кресло,на котором сидеть-то удобно...но не тянуть.А в некоторых театрах,например,откидные кресла.Не считаю,что поза "наклонись-опусти и удержи сиденье-поправляя другой рукой платье с попыткой взгромоздиться на стул" выглядит достаточно эстетично.:) Хуже только надевать пальто самостоятельно.Вы когда-нибудь делали это перед зеркалом? Вот этот жест...не знаю как описать...ну ладно шинель у комиссарши...:))А если вы в театр собираетесь? Опять же в этом платье стоите...хоть и без хвоста)) Но вам же не хочется его помять,правда? Значит ,пальто кто-то должен помочь надеть.И подать его правильно.На уровне ваших ручек.Чтобы ничего не помялось-не зацепилось-не отвалилось.:)
     Я стараюсь как можно реже ездить в городском транспорте...в крайнем случае в метро...НО... Вот если зима и гололёд...и вы из маршрутки вываливаетесь...то будут ли целы ваши ручки-ножки целиком зависит от того,захочет ли кто-нибудь протянуть вам руку.Разве нет? А я иногда и просто в сугроб ...во время прогулки свалиться умудряюсь...Тогда уж пол улицы меня из снега вытаскивает,шубку чистит и проводить предлагает до дорожки хорошо расчищенной. ( Про киевские зимы и дорожки отдельная тема).
    Это я вообще о чём? )) О том,что милые самостоятельные женщины,пожалейте несамостоятельных.Не внушайте мужчинам мысль,что кто-то перестал нуждаться в их заботе.
     И ,если кому-то интересно,то такая черта,как умение заботиться и умение  быть благодарным мне нравиться,как в женщинах,так и в мужчинах.:)