Маленький социологический опрос

  • 21
    26 дек. 2013
    amin
    Для меня с детства: Запад - это США и Великобритания. Ну, там, на Западе, еще ФРГ и Швейцария... Франция??? Все! Остальное (Канада, Испания, Италия, Австрия и пр...) - это придатки. Похоже, так до сих пор и осталось!
  • 22
    26 дек. 2013
    Aspirina
    amin сказал(а):
    Похоже, так до сих пор и осталось!
     Амин, похоже не только у Вас :( "Предчувствия меня не обманули" (с)
  • 23
    26 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Aspirina сказал(а):
    А Испания, кстати, вошла в НАТО только в 1982 году.   
     :) Ну в 1982 году у меня еще были уроки географии, так что все срастается.
     
    Aspirina сказал(а):
    и сейчас в российской прессе часто используют эту фразу ("А вот на Западе..."),
     хм.. чет не замечала. Хотя я российскую прессу уже несколько лет в руках не держала.
  • 24
    26 дек. 2013
    amin
    Между прочим, комфортнее, чем в Англии, нигде за рубежом, пожалуй, себя не чувствовал... Люблю, хотя все "минусы" знаю - на поверхности лежат!
  • 25
    26 дек. 2013
    Улиша
    наши соотечественники сейчас ездят по миру в большом количестве, так что у них уже и свое (невложенное) мнение есть)
  • 26
    26 дек. 2013
    Aspirina
    Улиша сказал(а):
    наши соотечественники сейчас ездят по миру в большом количестве, так что у них уже и свое (невложенное) мнение есть)
    человек, много ездивший по миру и глубоко проникшийся культурой хотя бы одной-двух (западных) стран уже вряд ли скажет "а вот там на Западе", потому что он увидит, что даже в одной стране есть ТАКОЕ разнообразие языков, пейзажей, характеров, взглядов, идеологий, стилей жизни и т.д., что любая обобщающая характеристика покажется бедной и тесной и очень далекой от реальности этой страны, я уж не говорю конгломерата стран под загадочным понятием Запад. Так что продолжаем воевать с искусно созданным в эпоху советской пропаганды образом врага, господа ;) 
  • 27
    26 дек. 2013
    amin
    Aspirina сказал(а):
    Так что продолжаем воевать с искусно созданным в эпоху советской пропаганды образом врага, господа ;) 
     А чего это воевать, в открытую дверь ломится? И так все понятно! 
    Правда да, есть еще люди, которые не только за границу не выезжали, но и, например, из Пущино в Москву (100 км!). Но они и этот форум не читают!
  • 28
    26 дек. 2013
    Aspirina

    Амин, судя по другим форумам у меня сложилось впечатление, что в России есть очень неглупые люди, которые не могут себе позволить путешествовать. Поэтому, разумеется, они не тусят на ЭТОМ форуме. У них нет прямого переживания Запада, как впрочем и Востока, а лишь нечто по наслышке, часто в передернутом виде или просто основанное на стереотипах и предрассудках. На этот опрос меня сподвигло именно одно обобщающее о Западе мнение человека, о котором у меня за время общения с ним сложилось впечатление как достаточно тонкого, рассудительного и свободного в суждениях человека. Но когда он вдруг выдал, что в России сейчас равняются на Запад потому как якобы там главными ценностями являются успех, карьера и высокий социальный статус , что-то во мне взбунтовалось :)  Откуда идут эти идеи о Западе?  Опять же что понимают под Западом? Кому интересно такое узкое восприятие Запада?   

    Спасибо всем кто участвовал :) Да, у меня были подозрения, что наше восприятие Запада растет из эпохи советской пропаганды. Обратите внимание, что несколько человек ассоциируют понятие Запада с времен противостояния США-СССР. Это настолько прочно вошло в наши головы, что не вырубишь топором. Другая тенденция - это ассоциировать с англосаксонским-германским миром (США-Англия-Германия), то есть целый конгломерат средиземноморских стран - Италия, Испания, Греция, Португалия, отчасти Франция -  выпадает из этого понятия Запад. Видимо, именно поэтому когда мне говорят из России "у вас там на Западе то-то и то-то..." я их не понимаю, о чем они говорят, потому как я-то вроде живу на Западе, но не воспринимаю его этот Запад так как мне его преподносят.

    Вообщем-то, это вполне закономерный феномен, изученный даже в социальной психологии, так называемый... млин, не знаю как это по-русски... то есть тенденция воспринимать представителей чужих социальных групп более гомогенно, упрощенно и обобщенно и боже упаси услышать о своих подобные обобщения... нет, нет, все мы очень разные и индивидуальные и у всех всё по-разному ))))

    Вот и мне казалось, что в эпоху такой глобализации всем всё про всех известно. Ан нет, стереотип жил, жив и будет жить! ;) 

  • 29
    26 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Aspirina сказал(а):
    человек, много ездивший по миру и глубоко проникшийся культурой хотя бы одной-двух (западных) стран уже вряд ли скажет "а вот там на Западе"
      

    Aspirina сказал(а):
    Так что продолжаем воевать с искусно созданным в эпоху советской пропаганды образом врага, господа ;) 
     
    ничего не поняла.
    фраза "а вот там на Западе" может быть сказана как в позитивном  так и в негативном варианте, в зависимости от описываемой ситуации. Или нет? Каким боком здесь образ врага?
  • 30
    26 дек. 2013
    Julia
    Aspirina 
    Говорят обычно о чем-то конкретном, а не обо всем сразу. И в этом конкретном большинство западно-европейских стран часто очень похожи.
  • 31
    26 дек. 2013
    Aspirina
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    ничего не поняла
     дописала выше
  • 32
    26 дек. 2013
    Aspirina
    Julia сказал(а):
    И в этом конкретном большинство западно-европейских стран часто очень похожи.
     

     Julia , умоляю перечислите мне несколько явлений, которые бы были, очень похожи, например, в Германии, Испании, США и во Франции. кроме воспитанности, о которой Вы упомянули раньше и о которой я готова поговорить отдельно, если Вы мне предварительно опишете, ЧТО именно Вы имеете в виду под воспитанностью.

    P.D. Впрочем Вы США не упоминали. Хорошо, нечто очень похожее в Германии, Испании, Англии и Франции.

  • 33
    26 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Aspirina сказал(а):
    очень похожи, например, в Германии, Испании, США и во Франции.
      свобода передвижения между государствами один из моментов похожести. Мне например очень сложно объяснить  европейцу, что такое просить визу в шенген. В большинстве случаев сначала недоумение и уже после понимание сего факта. 
     Еще как один из вариантов их похожести, это их ассоциации с словом Россия. Россия = водка и почему то их это "знание" предмета забавляет.
  • 34
    26 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Aspirina сказал(а):
    то есть тенденция воспринимать представителей чужих социальных групп более гомогенно, упрощенно и обобщенно
     собственно этим не только мы грешим, но и представители Западных стран
  • 35
    26 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Aspirina сказал(а):
    Да, у меня были подозрения, что наше восприятие Запада растет из эпохи советской пропаганды. Обратите внимание, что несколько человек ассоциируют понятие Запада с времен противостояния США-СССР. Это настолько прочно вошло в наши головы, что не вырубишь топором.
     90% игроков в ассоциации при слове фрукт отвечает - яблоко, что отнюдь не означает, что кроме яблока игрок ни одного фрукта не знает.
    Ты спрашивала ассоциативно, а выводы делаешь такие словно мы до сих пор еще стучим ботинком на заседании ООН.
  • 36
    26 дек. 2013
    Julia
    Aspirina 
    О США я вообще не упоминала, я писала только о Европе. То, что европейские пенсионеры получают нормальные пенсии - известный факт. Понятно, что в каких-то странах ситуация лучше, в каких-то хуже, но все таки до российских пенсий им очень далеко. То, что в Европе преподаватели ВУЗов не живут в нищете, тоже всем известно.
  • 37
    26 дек. 2013
    Julia
    Да, еще транспорт похож.:)
  • 38
    26 дек. 2013
    Aspirina
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Ты спрашивала ассоциативно, а выводы делаешь такие словно мы до сих пор еще стучим ботинком на заседании ООН.
       Я таких выводов не делала. Это чисто твоё восприятие. Кстати, ты свои ассоциации так и не выдала ;)

     

    IronIk (irinanik) сказал(а):
    90% игроков в ассоциации при слове фрукт отвечает - яблоко, что отнюдь не означает, что кроме яблока игрок ни одного фрукта не знает.
     Но это говорит о силе ассоциации, зная которую можно с ней работать и укреплять ;) 
  • 39
    26 дек. 2013
    Aspirina
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    собственно этим не только мы грешим, но и представители Западных стран
     это свойственно всем людям привыкшим мыслить стереотипами.
  • 40
    26 дек. 2013
    Aspirina
    Julia сказал(а):
    О США я вообще не упоминала, я писала только о Европе.
     Да, я позже вспомнила об этом и сделала приписку.
    Julia сказал(а):
    То, что европейские пенсионеры получают нормальные пенсии - известный факт.
     Мне этот факт не известен. По испанским пенсионерам. Понятие нормальности в каждой стране индивидуально и относительно по сравнению с другими социальными стратами этой же страны.  
    Julia сказал(а):
    То, что в Европе преподаватели ВУЗов не живут в нищете, тоже всем известно.

    В Испании  у преподавателей ВУЗов куча иных проблем и заморочек, в которых не разбирается и даже не вникает основное население страны, а уж тем более они не интересны за рубежом, разве что коллегам. Разумеется из далекой России всё видится благополучно.  

      

    Julia сказал(а):
    Да, еще транспорт похож.:)
     Чем же? :)