Художники и художества
- 4112 мар. 2015IrinaVolga (модератор)Alt сказал(а):Еще иногда полезно знать, что именно происходило в жизни художника во время написания картины. Часто это полностью меняет взгляд на картину. Во всяком случае у меня.
Попробуй настроиться на волну картины. Именно картины, итогда ты поймешь тот "внутренним мир", что был у автора в тот период времени, когда писалась картина...))) - 4212 мар. 2015AltIrinaVolga сказал(а):Иногда. Согласен. Иногда это может сбить с толку.
Еще иногда полезно знать, что именно происходило в жизни художника во время написания картины. Часто это полностью меняет взгляд на картину. Во всяком случае у меня. - 4312 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):Не задаюсь, просто прокомментировала ваши слова. Я думаю, что художник может настроится на человека, чей портрет он пишет. И как я буду судить о его собственном мире?
На самом деле, если ты задаешься такими вопросами, то тебе и подсказки не нужны )))) Попробуй настроиться на волну картины. Именно картины, итогда ты поймешь тот "внутренним мир", что был у автора в тот период времени, когда писалась картина...)))Я люблю рисунок Репина, где он изобразил Льва Толстого за работой. Что там от Репина, кроме его мастерства и его верного глаза? Ничего. Он растворился в Толстом и показал нам его, а не себя. - 4412 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):А мне все равно, что он говорит)) Главное, как рисует! Иногда лишняя информация - действительно лишняя. Начинаешь искать то, чего нет. А король окажется голым.
Мне, к примеру, импонирует, когда художник честно говорит, что он "ремесленник" или даже так говорит, что он "никто" и что через него просто что-то "жизненно важное течет", а он переносит это на полотно... - 4512 мар. 2015IrinaVolga (модератор)Elena Vasta сказал(а):Ну и нормально. Если ты нашла, значит оно там было. Пусть только для тебя. Мыслительный процесс зряшным не бывает ! :-)
Начинаешь искать то, чего нет. - 4612 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)IrinaVolga сказал(а):Я вот читала, как кто-то Гойе сказал, что как удачно он решил не выписывать тщательно руки на портретах, что позволило сосредоточиться на лицах, и какой это новаторский прием. На что Гойя ответил, что за руки ему отказались платить, вот он их и не нарисовал. Руки стоят дорого!!
Ну и нормально. Если ты нашла, значит оно там было. Пусть только для тебя. Мыслительный процесс зряшным не бывает ! :-)Вот я про такие случаи и говорю, что не надо искать скрытый смысл через чур рьяно))) - 4712 мар. 2015AltElena Vasta сказал(а):
Я думаю, что художник может настроится на человека, чей портрет он пишет. И как я буду судить о его собственном мире?Судить, в принципе, негОже! Ни художника, ни его внутренний мир...Но можно (и полезно) наблюдать. Так появляется понимание у тех, кто к искусству не приобщён иначе, как созерцатель ;)
Художник почти наверняка что-то своё привнесёт в картину. И в портрет, коль о нём речь зашла...
Картина "цепляет" тогда, и когда она может зваться произведением искусства, когда в неё "есть душа". А душа эта является в картину посредством художника...Допускаю, что есть отдельные случаи, когда художник "перестаёт быть" в процессе написания - тогда "от него" в картине будет или по минимуму...
Мне, к примеру, совсем безынтересно, кого (или что) и в каком состоянии хотел изобразить художник. Кто он сам таков?Но мне может быть очевиден его "внутренний мир" в тот период времени или в том момент...
При достаточной наблюдательности и чуткости можно достоверно сказать...
Это мне непросто объяснить, но уж как выходит )))
- 4812 мар. 2015AltElena Vasta сказал(а):
Он растворился в Толстом и показал нам его, а не себя.Со своей стороны сказал бы, что, скорее, он растворился "в процессе", а не в персонаже...
Elena Vasta сказал(а):
А мне все равно, что он говорит)) Главное, как рисует!А мне не всё равно. Особенно, когда становыится очевидным лукавство...
Если рассматривать процесс "вызревания" картины отдельно, то, в общем, то может быть всё равно. Если интересен сам "плод" труда - никак не всё равно...добавим к этому и сюжет (личность, если портер). Да и личность художника тоже намаловажна...А когда всё в целом анализировать, то всё в комплексе важно, считаю, а не то "как рисует"...
- 4912 мар. 2015SHVETAElena Vasta сказал(а):Гойю вообще ругали за нечеткость линий, а он всех посылал: Я сам творец своих произведений, как хочу, так и рисую!
Я вот читала, как кто-то Гойе сказал, что как удачно он решил не выписывать тщательно руки на портретах, что позволило сосредоточиться на лицах, и какой это новаторский прием - 5012 мар. 2015МаргошаElena Vasta сказал(а):
что на второе место после мастерства, я поставлю острый глаз, умение увидеть, иногда как раз - увидеть суть другого человека. Или ситуации. Или движения. А потом уже - передать увиденное изобразительными средствами
А я страстное сердце))) Суть вещей или красота, это не всегда то, что видят глаза... Это то, что чует сердце и глазам сообщает..Это как в фильме "Асса"-Всё дело в том, что ты без очков. Надень.
-Так они ж без стёкол.
- Главное не стёкла. Главное — ощущать себя зрячим человеком.
Но ощущать себя зрячим и быть зрячим-разные вещи.Ну понятно, что художники люди не простые... И умение просто рисовать не делает еще человека-ХУДОЖНИКОМ.Alt сказал(а):Мы не сравниваем. Мы говорим о концептуальности в изобразительном искусстве. Присуще ли она всем картинам без исключения, если да, то как это проявляется? Является ли она неотъемлемой частью внутреннего мира, самовыражения художника.
Сравнивая одну картину с другой, одного мастера с другим, мы делаем ошибку, "огромную (по выражению М.Ганди)))) как Гималаи"...IrinaVolga сказал(а):
Еще иногда полезно знать, что именно происходило в жизни художника во время написания картины. Часто это полностью меняет взгляд на картину.Elena Vasta сказал(а):Многие художники вообще не от мира сего, с ними постоянно что-то происходит.
Если говорить об импрессионистах: как картины Гогена раскрывают его сущность?
Разве здоровому, по нашим меркам, человеку придет в голову отрезать себе ухо, или ухо друга? А потом нарисовать автопортрет с забинтованным ухом. В чем художественный смысл этой картины? Но гением считается именно он, а не его современник Жан Франсуа Милле, которого, кстати, Ван Гог очень ценил и
картины которого весьма приятны на глаз. Жан Франсуа Милле просто хороший художник, но много ли людей его знает? А невротические метания Ван Гога выдавали в нем ищущую, страстную, гениальную личность,скандалиста, способного на поступок...
В этом заключается парадокс человеческой натуры- всегда тянуться к неординарному..Elena Vasta сказал(а):Да, но другой знаменитый художник нарисует Льва Толстого, и это будет совсем другой Толстой. Разве это не говорит об индивидуальном восприятии личности? Это говорит куда больше о художнике и его способности увидеть Толстого, чем о самом писателе. О Толстом-писателе мы судим по его произведениям.
Я люблю рисунок Репина, где он изобразил Льва Толстого за работой. Что там от Репина, кроме его мастерства и его верного глаза? Ничего. Он растворился в Толстом и показал нам его, а не себя.Alt сказал(а):Вот! Вот это верно.
Со своей стороны сказал бы, что, скорее, он растворился "в процессе", а не в персонаже... - 5112 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Маргоша сказал(а):думаю, что делает) Вот возьмем меня: у меня довольно хороший глаз, и экзальтированности (не могу про себя написать "горячее сердце"))) тоже хватит на несколько человек. Но я не могу двух прямых линий провести! Максимум моих художественных способностей я реализовала в конце этого поста
И умение просто рисовать не делает еще человека-ХУДОЖНИКОМ.Но я тебя поняла. Правда сама я думаю, что способность рисовать дается вместе с невозможностью не рисовать, неспокойным сердцем и острым глазом. Это все идет комплектом. Иначе это будет не художник, а чертёжник - 5212 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Нашла отличную иллюстрацию к нашему диалогу: о разном видении разными художниками одного и того же персонажа, которого два художника рисовали в одно и то же время!История мне тем более дорога, что в ней рассказывается, в том числе, и о моем любимом Серове.Речь идет о шедевре Репина — «Крестный ход в Курской губернии», и картину он писал три года (1880-1883)
Видите тут на переднем плане горбуна? Смотрите, какая интересная судьба написания этого персонажа:Репин работал неподалеку от Троице-Сергиевой лавры - в Абрамцеве, в имении Саввы Ивановича Мамонтова. Главного персонажа этой картины - горбуна на костылях с длинными русыми волосами Репин тоже повстречал в окрестностях Хотькова.Это подтверждается воспоминаниями сына Саввы Ивановича Мамонтова: "Многие из персонажей репинских картин знакомы нам по Хотькову, - пишет он. - Так, я отлично знал бродившего по окрестностям Хотькова и часто заходившего к нам в Абрамцево горбуна, идущего с костылем на первом плане репинской картины "Крестный ход в Курской губернии".С горбуна Репин писал портреты в течение нескольких лет. В первом портрете 1880 года горбун в потертом зипуне, из-под которого торчит нижняя рубаха, сидит на лавочке, привычно опершись на свой костыль и уронив на колени большую руку. Пока он кажется только печальным и отрешенным.
В следующем году Репин пишет его в той же позе, но совсем по-иному: сцепились кисти натруженных рук, на лице показалось выражение суровое и сумрачное, озабоченное, озлобленное.
Затем в поясном портрете маслом Репин как будто бы просветляет образ, подчеркивая на этот раз не столько мрачную энергию и силу характера лица и фигуры, сколько ум, сдержанность горбатого. В каждом из своих портретов Репин настойчиво подчеркивал прозаичность, убожество одежды горбуна и всего его облика, обыденность этой фигуры, которая проглядывала даже сквозь ее трагизм и одиночество.
Дело в том, что, очевидно, именно в этот раз одновременно с Репиным горбуна писал его шестнадцатилетний ученик Валентин Серов. Он "взял"' горбуна почти в той же позе, почти в том же ракурсе, что и Репин, но создал образ совершенно другой и не менее совершенный.А на мой взгляд - куда более совершенный! (Елена Васта)Юноша Серов увидел и то, что увидел его учитель, но он сразу понял и другое - то, чего в первых портретах Репина не было, - душевную трепетность, тонкость, одухотворенность этого обиженного природой и людьми существа, его просветленность. Он и умен, и сдержан, и одинок, и трагичен у Серова.
Таким образом, понятое существо горбуна сказалось на последующей работе Репина и более всего, быть может, на последнем портрете горбуна - уже в самой картине. Сказалось не сразу. В Национальной галерее Праги хранится еще один репинский портрет горбуна - карандашный. Он мог послужить подготовительным наброском к известному этюду головы горбуна из Третьяковской галереи. Если в рисунке Репин еще жестче, еще грубее изображает сумрачное недовольство, мрачную настороженность горбатого, то в этюде он несколько смягчает это впечатление, невольно заставляя вспомнить образ серовский.
В следующем, 1882 году, Репин зарисовывает горбуна в рост, в движении, с еще более живым, трогательно-боязливым и одухотворенным лицом. И вскоре вписывает его в картину: ловко перебрасывая тело с помощью костыля, широко размахивая рукой, в которой зажата потрепанная кепка, русоволосый горбун в потертом зипуне и в стоптанных башмаках стремится забежать вперед, обогнать процессию, не обращая внимания на занесенную дубинку сельского старосты, преграждающего ему дорогу.И вот, наконец, перед нами один портрет горбуна, но уже не графический и не живописный, а словесный, литературный: на двойном листе пожелтевшей, вчетверо сложенной бумаги - девятнадцать строк, написанных рукою Репина. Написанных "для себя", бегло - без обращения, без подписи, с недописанной буквой, с поправками:"Горбун. Монастырский приживалка; он любит большие женские монастыри, и монахини его очень любят, особенно старушки. На монастырской кухне он необходимый помощник; своими длинными руками горбатый с необыкновенной ловкостью и проворством моет тарелки, убирает посуду и прочее. У него тонкий голосок, но много характера и энергии. На крестных ходах с помощью костыля этот молодец несколько раз успевает обогнать процессию и забежать вперед для собирания милостыни. Он религиозен по-своему и порядочный, честный юноша. На него можно положиться, он не болтлив и сдержит данное слово. Как все почти горбатые, он необыкновенно умен и скрытен".
Потрясающая история, не правда ли? - 5312 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Маргоша сказал(а):С Ван Гогом все просто. Но я говорила о Гогене)
Elena Vasta сказал(а): Если говорить об импрессионистах: как картины Гогена раскрывают его сущность? Многие художники вообще не от мира сего, с ними постоянно что-то происходит. Разве здоровому, по нашим меркам, человеку придет в голову отрезать себе ухо, или ухо друга? А потом нарисовать автопортрет с забинтованным ухом. В чем художественный смысл этой картины? Но гением считается именно он, а не его современник Жан Франсуа Милле, которого, кстати, Ван Гог очень ценил и картины которого весьма приятны на глаз. Жан Франсуа Милле просто хороший художник, но много ли людей его знает? А невротические метания Ван Гога выдавали в нем ищущЕсть у Моэма замечательный роман «Луна и грош». Его главный герой - гениальный художник
Чарльз Стрикленд, прототипом которого и был Гоген. И вот как эта противоречивая и мятущаяся натура отразилась в картинах? А никак)) Глядя на его картины, такую натуру себе не вообразишь - 5412 мар. 2015aminМаргоша, Elena Vasta !Девушки, спасибо вам с диспут неравнодушных. Одно удовольствие было читать!Elena Vasta сказал(а):А я было подумал, что это непальский слоник хоботом рисовал:)))) Ладно, это подковырка... А кроме шуток - здорово цвета подобраны, я в восхищении! И можно смело относить тебя, Лена, к художникам-минималистам! Не стесняйся публиковаться!
Максимум моих художественных способностей я реализовала в конце этого поста - 5513 мар. 2015МаргошаElena Vasta сказал(а):Я же пошутила. У меня там смайлики))
(не могу про себя написать "горячее сердце")))Elena Vasta сказал(а):Правда. Очень, очень интересно. Спасибо за такой экскурс. В журнале " Вокруг света" есть рубрика, посвященная великим художникам и их произведениям.Что-то наподобие того, что ты поведала. Рассказывают о создании картины, о нюансах, деталях. Каждая деталь в картине имеет свой смысл. Последний раз рассказывали про Желтую комнату Ван Гога (Спальня в Арле), и что значат закрытые ставни, и почему мебель деревянная, и отчего сама комната именно желтая и много ещё всего.
Потрясающая история, не правда ли?Elena Vasta сказал(а):С обоими не просто)) Я писала про странности художников. По одной из версий Ван Гог не сам отрезал себе ухо. Это сделал Гоген после большой порции абсента. Потом они подрались, рассорились и вместе пошли в бордель.Ну чем не романтика?)))) Вот это муки творчества, это я понимаю)))
С Ван Гогом все просто. Но я говорила о Гогене)Ну а если без сарказма, творческие люди - сложные для себя самих, а для окружающих вообще- потемки. Я вот вижу в картинах Ван Гога и Гогена отпечаток бунтарства и вызов обществу.
Что касается Гогена, ты его таитянский период видела? Разве картины этого цикла не говорят о нем намного больше, чем все его поступки? Импрессионистов я люблю больше всего. Но даже среди любимых есть более любимые и менее любимые. Гоген своим буйством красок действительно впечатляет, но никогда его картины меня не волновали...Они не дарят волнение, они впечатляют.....Они пронизаны праздником жизни, страстью, неистовой натуралистичностью. Как бы смещают акценты с праведной жизни, которую вел Гоген до сорока лет, до той свободы, что обрел, когда решил отбросить все условности общества и переступить через границы дозволенного.
А вот Моне меня волнует. Его самое важное произведение, которое вызвало огромный резонанс в мире искусства «Впечатления». Вот нарисовал себе человек восход солнца и нарисовал. Что здесь такого? Ан нет. Клод Моне "просто остановил мгновенье, потому что всё уходит, но ничто не исчезает, а жизнь всегда – это ожидание следующего дня". Вот в этом и заключается концептуальность. И когда я смотрю на эту картину, я действительно чувствую иллюзорности мира, зыбкость бытия... Я понимаю, что человек- это тот самый одинокий лодочник на картине в этом огромном океане под названием жизнь. Даже если нас окружает огромное количество близких людей, мы всегда одиноки, всегда остаемся наедине с собой.Вот эта картина Моне
Elena Vasta сказал(а):Не поверишь, но я читала))) И знаю, что прототипом был Гоген.
Есть у Моэма замечательный роман «Луна и грош»Elena Vasta сказал(а):Ну, не знаю, я воображу))) Что поделать, если у меня хорошее внутреннее зрение. Хотя понимаю, что это не всегда преимущество)))
Глядя на его картины, такую натуру себе не вообразишьamin сказал(а):И даже к художникам-примитивистам, вполне. Мне серьезно нравится.
И можно смело относить тебя, Лена, к художникам-минималистам! Не стесняйся публиковаться! - 5613 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Маргоша сказал(а):А мне нравится именно такое определение) Я из скромности написала, что не могу про себя так сказать))
Я же пошутила. У меня там смайлики)) - 5713 мар. 2015МаргошаElena Vasta сказал(а):Ну тогда, я не шутила)) Очень трудно заподозрить у тебя холодное, беспристрастное сердце))
А мне нравится именно такое определение)Elena Vasta сказал(а):Принижать свои достоинства-это не скромность. Это саморазрушение(с)))
Я из скромности написала - 5813 мар. 2015aminМаргоша сказал(а):И я, грешный! Хоть в художественной среде это низким вкусом считается, сразу после преклонения перед Глазуновым-Васильевым-Шиловым- Сафроновым, которые вообще за гранью добра и зла. Про себя же хочу рассказать, что впервые "меня пробило" от картины лет в 12, в Эрмитаже, перед Ренуаром. Очень острые эмоции, эдакий коктейль неясных чувств, до сих пор этот коктейльчик помню! Думаю, это признак шедевра любого искусства, не только живописи: именно эмоциональная многослойность...
Импрессионистов я люблю больше всего.Маргоша сказал(а):И здесь совпадаем! Я в Париже, не попав из-за очереди в Лувр, зарулил неподалеку в Музей Оранжери, куда менее посещаемый. И завис там над фресками Моне с кувшинками! Абсолютная магия!
Вот эта картина МонеМаргоша сказал(а):
А я страстное сердце)))Elena Vasta сказал(а):
не могу про себя написать "горячее сердце")))Elena Vasta сказал(а):
Я из скромности написала, что не могу про себя так сказать))Маргоша сказал(а):Вот забавно: уже две страницы ведете пламенную дискуссию об искусстве, но полагаете, что у кого-то есть какие-либо подозрения насчет равнодушия и холодности ваших личностей? Придется вам, вопреки присущей вам скромности, признать факт собственной пылкости!)))) И продолжать беседу!
Очень трудно заподозрить у тебя холодное, беспристрастное сердце)) - 5913 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)Интересно, как трансформировались вкусы с течением времени. В детстве/юности я засыпала в обнимку с большим альбомом Врубеля, а сейчас смотрю на его полотна весьма спокойно. Но полюбила портреты, которые раньше не любила. Люблю разглядывать лица на портретах и пытаться понять - где и как автор сумел зафиксировать эмоцию?amin сказал(а):Не только эту, а вообще - Моне люблю, наверное все.
Вот эта картина Моне И здесь совпадаем!Кстати, о портретах: как вы считаете, писать автопортрет легче или тяжелее? Вроде бы себя знаешь лучше, чем других?Вот автопортрет Моне
- 6013 мар. 2015Elena Vasta (сайт-админ)А чей портрет горбуна вам больше нравится?Кисти Репина?
Или кисти Серова?
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /