Новый коронавирус

  • 481
    20 мар. 2020
    _newra (модератор)
    Геннадий сказал(а):
    Путешественники сейчас и являются основными источниками заразы
     Они летели ИЗ России и ИЗ Беларуси. В данном случае Россия и Беларусь выступили источниками заразы для других стран. 

    Моя компания перевела всех на удаленку. Я почти не выхожу из дома, отменила спортзал, пользуюсь доставкой. Общий карантин вводится, когда люди не соблюдают умеренные меры безопасности и их надо силой заставлять. 
  • 482
    20 мар. 2020
    Геннадий
    _newra сказал(а):
    а тем временем Минздрав Казахстана: на рейсе из Минска выявлено два случая заражения коронавирусом В стране тишь и благодать никакого вируса, а стоит из нее улететь и попасть под проверку... То же самое и в России: В Израиле выявили коронавирус у двух туристов из Москвы
     Зашел по ссылкам и нашел следующее: 

    " Их гражданство в сообщении Минздрава страны не указано. "

    Прилетевшие из Минска вполне могли быть транзитными пассажирами. Их гражданство там тоже не названо, только пол и возраст.




  • 483
    20 мар. 2020
    _newra (модератор)
    Геннадий сказал(а):
    " Их гражданство в сообщении Минздрава страны не указано. "
     Вы считаете, что вирус передается только между людьми одного гражданства? Достаточно того, что они были в стране, ходили среди людей, не были в группе риска, их никто не проверял. И сколько их таких?  Скольких они успели заразить? 
  • 484
    20 мар. 2020
    Геннадий
    _newra сказал(а):
    Моя компания перевела всех на удаленку. Я почти не выхожу из дома, отменила спортзал, пользуюсь доставкой.
     Равняться на Вас все не могут. Многие работают руками в реальном секторе экономики и кормят своим " натуральным " трудом свои семьи. Я, например, сижу в " карантине " уже много лет без всякого коронавируса, но равняться на себя никого не заставляю. Наоборот, пытаюсь войти в положение других людей.
  • 485
    20 мар. 2020
    Геннадий
    _newra сказал(а):
    Вы считаете, что вирус передается только между людьми одного гражданства? Достаточно того, что они были в стране, ходили среди людей, не были в группе риска, их никто не проверял. И сколько их таких? Скольких они успели заразить?
     Вы недавно ( в этом месяце ) были в аналогичной ситуации. Что Вы сделали для нераспространения возможной инфекции? Осуждать других очень легко. Начните с себя.
  • 486
    20 мар. 2020
    _newra (модератор)
    Геннадий сказал(а):
    Что Вы сделали для нераспространения возможной инфекции? Осуждать других очень легко. Начните с себя.
     я же вроде написала выше
    _newra сказал(а):
    Моя компания перевела всех на удаленку. Я почти не выхожу из дома, отменила спортзал, пользуюсь доставкой.
     Вам не угодишь
  • 487
    20 мар. 2020
    Геннадий
    Я писал о Вашей поездке в Калининград ( о 8-ми минутах между самолетом и машиной, тем более, что незадолго до поездки Вы болели ). Вы тогда не осознавали опасности, а они сейчас ее не осознают. Разница между вами невелика - неделя времени, не больше.
  • 488
    20 мар. 2020
    _newra (модератор)
    Геннадий сказал(а):
    Разница между вами невелика - неделя времени, не больше.
    Вообще-то больше 2 недель. За это время многое изменилось, например границы закрылись. Даже самые недогадливые должны были начать что-то подозревать. 

    Я не осуждаю тех двух с белорусского рейса. Это иллюстрация недооценки масштабов заражения и рисков со стороны государства. 
  • 489
    20 мар. 2020
    tan_ka
    А вот, кстати, мысли в статье, они же теоретического характера, основанные на широком прошлом опыте.
    Но образцы в Китае ему не дали.
    То есть, вполне возможно, что это совсем все другое ))
    Неизвестно.

    Девушка в Лондоне живет, пишет, что и там начали строгие меры принимать.

    Вот про Испанию знакомая оттуда пишет.
  • 490
    20 мар. 2020
    Геннадий
    tan_ka сказал(а):
    Но и он ведь не понимает, что в Италии происходит.
     Согласно объяснениям профессора, инфекция ведет себя агрессивно только в источнике заражения, а удаляясь от него в пространстве и во времени, агрессивность вируса снижается. Почему вирус в Италии стал себя вести вопреки законам эпидемиологии, он не знает. Объяснить все высоким средним возрастом итальянцев нельзя. В Иране вначале эпидемия распространялась точно так же как и в Италии, хотя средний возраст иранцев довольно низкий. Если предположить, что источником заражения в Китае был человек, съевший летучую мышь, то и в Италии, и Иране источники заражения должны быть аналогичными. От человека к человеку передается только ( ослабевающий ) вирус с ослабевающей агрессивностью, а в Италии и в Иране поедателей летучих мышей нет. Так каков источник заражения в этих странах?
  • 491
    20 мар. 2020
    tan_ka
    Вот-вот, я про это как раз. Поэтому, на самом деле, непонятно что происходит ))

    Смысл же не в том, что бы отстоять какую-то определенную точку зрения, а в том, как максимально спокойно и мудро пройти через все это )
    Типа что мы может сделать сейчас?

    А не что кто-то там вредители )) 
    Это не конструктивно просто, хотя, может, это и правда, конечно :)))
    Нет, доставок продуктов - вон волонтерские организации. Они не могут помочь, можно самоорганизовываться как-то. У кого есть машина - едет за продуктами. Пока ничего страшного не происходит. Выход всегда есть. 

    Вон Олег написал как укреплять легкие.
    Я побегала недельку и поняла, что они у меня в плохом состоянии ))

    Товарищ вон из Сингапура писал, что у них месяц очень много людей бегают. И там довольно рано заражение началось, но как-то спокойно, нет тех взлетов графиков, которые в Европе. И нет пока ни одного умершего. 
  • 492
    20 мар. 2020
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    Товарищ вон из Сингапура писал, что у них месяц очень много людей бегают.
      В Испании нельзя бегать дальше 300 м от дома
  • 493
    20 мар. 2020
    tan_ka
    Вот я и радуюсь, что у нас ничего такого пока нет.
    Сидение в четырех стенах тоже имунитет сажает. 
    Так как я постоянно это делаю, то знаю о чем говорю )))

    Вот инервью главврача Коммунарки в Москве, куда свозят народ.
    И там еще небольшое интервью его было - видео, где он отбивался от журналистов, но все таки эту фразу сказал, что я за карантин.
  • 494
    20 мар. 2020
    tan_ka
    Вот его фейсбук. Пишет, что вылечили первого пациента :)
  • 495
    20 мар. 2020
    Геннадий
    tan_ka сказал(а):
    И там еще небольшое интервью его было - видео, где он отбивался от журналистов, но все таки эту фразу сказал, что я за карантин.
     А в статье про " я за карантин " ничего нет. Есть такие слова: "

    То есть массовая сдача теста на коронавирус представляется вам бессмысленной?

    Не только бессмысленной, но и вредной."

    Удивило, что главный врач инфекционной больницы - реаниматолог, а не инфекционист или эпидемиолог.


  • 496
    20 мар. 2020
    tan_ka
     
     
  • 497
    20 мар. 2020
    Геннадий
    Это не интервью. Это нарезка. Посмотрел две минуты и отключил.
  • 498
    20 мар. 2020
    Геннадий
    Интервью вот здесь:

    https://www.bbc.com/russian/features-51955655

     

      То, что заинтересовало:

     

    Д.П.: Не нужно носить маски здоровым. Маски не помогают. Вот я сейчас спрашивал у ваших коллег, зачем они пришли сюда в респираторах. Эти штуки со степенью защиты 2FP используют наши врачи в сочетании с полностью закрывающим тело костюмом. Такая маска на улице только ведет к нагнетанию истерики у людей. От попадания вируса одна маска на лице не спасет. А если вы болеете или контактировали с заболевшим - только самоизоляция.

     

    Би-би-си: А когда мы можем прийти к карантину в городе?

    Д.П.: Это компетенция главного санитарного врача города.

    Би-би-си: Вы сами за то, чтобы город закрыли?

    Д.П.: Да. Как врач - да. Это нас обезопасит. Весь вопрос - цена закрытия. Весь вопрос - где та сверхмера.


  • 499
    20 мар. 2020
    _newra (модератор)
    Геннадий сказал(а):
    То есть массовая сдача теста на коронавирус представляется вам бессмысленной? Не только бессмысленной, но и вредной.
     Можно сказать, что он пока теоретик (и слава богу). У него нет возможности массово применять тесты . А вот опыт практиков: 

    В итальянском городке массовое тестирование уничтожило коронавирус.  С 6 марта ученые из Университета Падуи и специалисты Красного креста проверили всех жителей городка с населением 3000 человек. Даже если у них не было симптомов. «Это позволило нам поместить в карантин людей до того, как у них появились признаки инфекции», — цитирует The Guardian одного из авторов исследования. Это в свою очередь остановило дальнейшее распространение коронавируса, и менее чем за 14 дней он исчез из города.

    Геннадий сказал(а):
     А в статье про " я за карантин " ничего нет.
     Мы тут можем вечно играть в пинг понг ссылками на разные мнения уважаемых вирусологов. Но если ошибутся те, кто излишне защищаются от вируса, они будут в порядке. А если ошибутся те, кто серьезность угрозы отрицает, они в порядке не будут. 
  • 500
    20 мар. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Но если ошибутся те, кто излишне защищаются от вируса, они будут в порядке. А если ошибутся те, кто серьезность угрозы отрицает, они в порядке не будут. 
     Да. Я интуитивно приняла такую же позицию. Не боюсь ошибиться и быть смешной. Но хочу БЫТЬ.