Новый коронавирус
- 132123 июн. 2021_newra (модератор)Геннадий сказал(а):
Если тебе твои принципы важнее общественных, то придерживайся их ( своих принципов ), но при этом откажись добровольно от общественных благ, и будет тебе счастье._newra сказал(а):
Если вы боитесь вакцинирования, у вас есть только одна достойная модель поведения — запритесь дома и никуда не выходите. Потому, что в противном случае на вас, дол **** бах, будет мутировать вирус, убивающий людей. Из-за вас, дол **** ов-антипрививочников иногда снова вспыхивают эпидемии, казалось бы уже побежденных коклюша, дифтерии, кори, полиомиелита. - 132223 июн. 2021ГеннадийElena Vasta сказал(а):
Интересно еще почему Елизавета Осетинская дает информацию только по американским вакцинам? Почему такая односторонняя подача?AstraZeneca — англо-шведская фармацевтическая компания, зарегистрированная в Великобритании.В статье вакцина этой компании упоминается. Китайские вакцины и СпутникV в ЕС почти не используются. - 132323 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Геннадий сказал(а):Сейчас понятно. Было не понятно тогда, когда я думала, что это ресурс Елизаветы Осетинской
статье вакцина этой компании упоминается. Китайские вакцины и СпутникV в ЕС почти не используются. - 132423 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Я против насилия, какими бы благими намерениями оно не объяснялось. Гитлеровцы тоже как-то мотивировали свои опыты над людьми, заборы крови у детей и прочее.Убеждайте, мотивируйте (я обращаюсь к государству), если вы обнулили свой кредит доверия, то это ваша вина. У нас такое большое количество антипрививочников потому, что государственные средства массовой информации и чиновничество утратили у населения доверие. Все, что они вещают, воспринимается населением в штыки.Я не перестану общаться с теми, кто не прививается. Если они спросят моего совета - я его дам. Я вот пошла и привилась сама, имея противопоказания. Но это был мой осознанный выбор.Я покидаю диалог, потому что мне больше нечего добавить к уже сказанному._newra сказал(а):Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в подобном. Это было холодно спланированное преследование одной «особенной» группы людей.
Я бы сравнила с холокостом отказ отвакцинирования. Когда невежество одних убивает других.Мне хочется, чтобы мы тут остались в рамках уважительной дискуссии. У нас есть такой потенциал. Тем более, что спорят одни слабо информированные люди с другими слабоинформированными.Можно обозначать свою позицию: я привился, или я не привился и не собираюсь, но не углублять конфликт. - 132523 июн. 2021Talia_LiaElena Vasta сказал(а):тем не менее Бероев провел параллели. И эта спекуляция на очень чувствительных моментах истории отвратительна.
Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в чем-то подобном. Это было холодно спланированное преследование одной «особенной» группы людей.Elena Vasta сказал(а):Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочим
нас такое большое количество антипрививочников потому, что государственные средства массовой информации и чиновничество утратили доверия - 132623 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Talia_Lia сказал(а):Нет человека, нет такого лидера нации, нет такого патриарха, которому бы безусловно поверили. Людей обманывают на каждом шагу. Они постоянно ждут подвоха и готовы поверить во все. Если говорят, что непривитых не будут лечить, то значит, что следующее закручивание гаек может быть ещё страшнее.
Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочимХотя для меня это решение было просто потрясением - 132723 июн. 2021_newra (модератор)Talia_Lia сказал(а):Это касается тонкой гламурной прослойки населения. У большинства же - обычное невежество.
Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочимElena Vasta сказал(а):Так в чем ты присоединилась к Бероеву?
Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в подобном - 132823 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Не надо ловить меня на слове. Смысл его посыла понятен. Отсутствие прививки или ее наличие не может быть причиной для ущемления прав граждан и раскола общества.
Так в чем ты присоединилась к Бероеву? - 132923 июн. 2021_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):А карантин для больных, контактеров и прилетевших из-за рубежа - это ущемление прав?
Отсутствие прививки или ее наличие не может быть причиной для ущемления прав граждан и раскола общества. - 133023 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)_newra Ань, прости. Ну я свою позицию обозначила. Пикироваться нет сил, при всем моем уважении.Надеюсь, что пройдёт время, и ситуация прояснится, накопится информация, можно будет спорить более аргументировано. Сейчас это напоминает поход стенки на стенку. Я буду стоять посередине, и зову встать рядом с собой тех, кто хочет остаться в диалоге с несогласными.Диалог - это не обмен ударами, это попытка услышать доводы оппонента.Великий мыслитель 20 века Михаил Бахтин приравнивал прекращение диалога к смерти
- 133123 июн. 2021_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Ну вот я и пытаюсь услышать твои доводы, считаешь ли ты карантин для больных, контактеров и прилетевших из-за рубежа ущемлением прав. Где ты увидела тут удар? А ты обижаешься и становишься в позу. (не слушая Михаила Бахтина и прекращая диалог)
Диалог - это не обмен ударами, это попытка услышать доводы оппонента. - 133223 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Я не обижаюсь. Тем более на тебя, мы слишком давно общаемся, и я тебя знаю. Ты не столько хочешь услышать мое мнение, сколько подвести мой ответ под уже приготовленный тобою контр-ответ.
ты обижаешься и становишься в позуЯ слежу за тем, что происходит в мире. Антипрививочники есть везде, но нигде явление не имеет такой массовости, как в моей стране. Мои знакомые канадцы ждали своей очереди на прививку, которую им делали в США, и радовались, когда их вызвали. Знакомые ученые из США ждут своей очереди, так как по возрасту не попали в первый круг, ждут и нервничают, когда же, когда?А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки. Упрекнуть их в невежестве я не могу. Тем более, что среди них есть молекулярный биолог, на минуточку. И несколько врачей. И против прививки они высказываются весьма аргументированно.Поживем - увидим.Корень проблемы я вижу именно в том, что любая, исходящая от власти инициатива в нашем обществе вызывает отторжение и недоверие._newra сказал(а):Я за диалог, но против спора. Ты хочешь выяснить, где заканчивается предел моей толерантности?
слушая Михаила Бахтина и прекращая диалог)Это сложный вопрос. Такой же сложный, как и то, как далеко ты согласна позволить зайти государству, чтобы обезопасить тебя.Проверяя пачками анализы на ковид я вижу, что двухразового теста ПЦР достаточно для того, чтобы с большой долей вероятности не пропустить инфицированного.Вот я в четверг смотрела пациента. Он сдавал в этот день экспрес-тест на ковид и стандартный тест ПЦР, оба теста были отрицательными. Потом он через три дня сдал второй тест - и тест уже был положительным.А ещё через два дня у него появилась клиника. Я проверяюсь, конечно, вроде со мной все ОК, - поэтому я, имея несколько противопоказаний к прививке все же привилась: я контактирую с людьми лицо-к лицу, иногда прошу пациента спустить маску с носа, и спускаю маску со своего носа тоже, иначе в моей аппаратуре потеют окуляры и мне ничего не видно. Правда нам на аппаратуру повесили прозрачные экраны, разделяющие лица врача и пациента.В семье моей сестры Татьяны привиты все: и они с мужем, и дети. Таня и ее муж врачи, они привились сами и привили детей потому, что рискуют больше других. Они сами приняли такое решение. У привитых людей появляются нейтрализующие антитела, которые, как ожидается, защитят их от болезни и не позволят им стать переносчиками болезни.Я, как и они, несу ответственность за свой выбор, я подписала об этом бумагу.Я считаю, что я сама должна защитить себя - это раз. Рассказывать людям о том, что я привилась и почему я это сделала - это два. Не давить, но информировать.У нас же же на прививку гонят с угрозами, заставляя при этом расписываться в «добровольном согласии на вакцинацию». Это фарисейство мне претит. А особенно, как я уже написала несколько раз, мне претит то, что людям угрожают отказом в медицинской помощи, в прочих госуслугах, и даже людей с абсолютными противопоказаниями принуждают к «добровольной» вакцинации.Это антиреклама и дискредитация самого процесса вакцинации. - 133323 июн. 2021_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):А вот и не факт, если будем бездействовать, может не поживем и не увидим.
Поживем - увидим.
Elena Vasta сказал(а):Это так. Я несу ответственность за свой выбор. Но и те, кто не хочет прививаться, должны принять последствия своего выбора - изоляция.
Я, как и они, несу ответственность за свой выборКоллективный иммунитет формируется, когда значительная доля популяции становится иммунной, т.е. привитой или переболевшей. При коллективном иммунитете прерывается передача инфекции и снижается уровень носительства возбудителя.
Израильтяне победили коронавирус еще в марте, благодаря вакцинации.
- 133423 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)_newra у моей подруги был анафилактический шок на прививку от гриппа. Факт зафиксирован в ее медицинской карте. У неё пожизненный отвод от любых прививок.Под угрозой увольнения ее заставляют вакцинироваться.Во время войны лечили раненых врагов. У нас хотят отказать в лечении согражданам. Я против насилия.
- 133523 июн. 2021_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Для коллективного иммунитета достаточнo 60-70% привитых. Конечно, людей с противопоказаниями не должны заставлять. Это перегиб. Заставь дурака богу молиться.
_newra у моей подруги был анафилактический шок на прививку от гриппа. Факт зафиксирован в ее медицинской карте. У неё пожизненный отвод от любых прививок. Под угрозой увольнения ее заставляют вакцинироваться.Твою подругу не должны заставлять вакцинироваться. Но имеют права ограничить ее контакты с людьми. Что видимо и подразумевается под угрозой увольнения. - 133623 июн. 2021Orissa_newra сказал(а):
Если вы боитесь вакцинирования, у вас есть только одна достойная модель поведения — запритесь дома и никуда не выходите. Потому, что в противном случае на вас, дол **** бах, будет мутировать вирус, убивающий людей. Из-за вас, дол **** ов-антипрививочников иногда снова вспыхивают эпидемии, казалось бы уже побежденных коклюша, дифтерии, кори, полиомиелита. (источник)_newra сказал(а):Очень неприятно читать такое. Я полностью солидарна с Леной, что не должно быть развешивания ярлыков типа «антипрививочников» и агрессии. Ничего продуктивного агрессия породить не может. То, что происходит сейчас, даже не касаясь сути прививок, просто начисто лишено всякой логики и поэтому вызывает такое острое отторжение: в ресторан не зайдешь и на лавку не сядешь, а на переполненное побережье - пожалуйста, и возвращайся безо всяких тестов, да и на всяких концертах и чемпионатах вирус, видимо, вообще не распространяется. Про неоказание медпомощи плановой комментарии вообще излишни.
У большинства же - обычное невежество.И почему сразу невежество? Мне тоже смешно читать про чипизацию. Но это не отменяет того факта, что я не понимаю – почему заставляют делать прививку людей, которые переболели, и у которых есть антитела? Лена – это понятно, она в зоне риска каждый день, это ее выбор, как она уже отметила. Но остальных переболевших зачем? Если человек изучает информацию, пытается разобраться в возможных побочных явлениях или есть ли у него противопоказания, эффективность опять же пытается понять (у нас вот привитый губернатор сейчас в больнице) – то он сразу невежда и антипрививочник? А лично у меня, кстати, случился прямо-таки курьёз на тему антител) Я чем-то болела в мае неделю, обоняние не пропадало, но был кашель, которого у меня уже сто лет не было, и непривычная слабость и потливость. Ну и дольше, чем обычное ОРЗ. Решила провериться за свои же деньги, пошла в Гемотест. В итоге с разницей в 4 часа мне на почту пришли два противоположных результата!! Один положительный - антитела 4, другой отрицательный! Причем без каких-либо комментариев, выбирай любой))) Прямо резко упало теперь доверие ко всяким тестам...
Elena Vasta сказал(а):Вот очень уважаю такую позицию.
Я буду стоять посередине, и зову встать рядом с собой тех, кто хочет остаться в диалоге с несогласными. - 133723 июн. 2021_newra (модератор)Orissa сказал(а):А чем вы объясите это?
И почему сразу невежество?Elena Vasta сказал(а):В Европе число вакцинированных приближается к 50%. Привито
Антипрививочники есть везде, но нигде явление не имеет такой массовости, как в моей стране. Мои знакомые канадцы ждали своей очереди на прививку, которую им делали в США, и радовались, когда их вызвали. Знакомые ученые из США ждут своей очереди, так как по возрасту не попали в первый круг, ждут и нервничают, когда же, когда? А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки.203 млнуже 211 млн (источник), за вчерашний день + 8 млн - 133823 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Я попробую. У нас скрывают любой негатив, и в результате множатся слухи. Много заказных нечестных публикаций, нет публичного разбора осложнений. Вроде бы все зашибись, но мы живем не в вакууме, знаем о заболевающих привитых, об осложнениях от прививок. Подковерные перетасовывания фактов, запреты на скамейки, но разрешения на стадионы и пляжи вызывают оправданное недоверие: «дурят нашего брата, ох дурят!»
чем вы объясите это?Если сейчас будут собирать народ на митинг, то уверяю вас, никакой QR код не потребуютЕсли людям говорить все как есть, доверительно, обращаться с ними уважительно, как с согражданами, а не как с подданными, то и реакция будет иная..Я знаю заболевших привитых, такие есть среди моих личных знакомых и среди моих пациентов, но я все равно пошла и привилась. Однако у меня иная ситуация, я советуюсь с коллегой - инфекционистом, которому доверяю, который меня дважды останавливал от прививки, и лишь сейчас дал добро.Потом я болела, и имею серьезные последствия довольно легкого, надо сказать, течения самого ковида. Поэтому я не хочу повторения, я его боюсь больше, чем осложнения от прививки.Чтобы развеселить вас, расскажу свежий анекдот::- если привитой мужчина приглашает в ресторан непривитую девушку, то должен ли он оплачивать ее ПЦР-тест? - 133923 июн. 2021Orissa_newra сказал(а):
А чем вы объясите это?_newra сказал(а):То, что Европа более дисциплинированно прививается, не означает, что все единодушны в своем мнении по поводу вакцинации. Мой друг из Испании например,пишет, что он и его друзья категорически против. Но людям там, я думаю, в первую очередь хочется снятия ограничений и возврата к прежней жизни. Хотя не факто. что это в принципе теперь возможно, когда, если судить по новостям, новый штамм раз в неделю регистрируют((
В Европе число вакцинированных приближается к 50%. Привито 203 млн уже 211 млн (источник), за вчерашний день + 8 млнА вообще я здесь солидарна со словами ЛеныElena Vasta сказал(а):Мнения именно по поводу вакцинации от коронавируса - разные, в том числе у медиков. И на мой взгляд, если уж называть кого-то антипрививочником, так это того, кто отрицает идею вакцинации как таковую - то есть не делает вообще никаких прививок ни от каких заболеваний. В случае вакцины от коронавируса ситуация вообще другая - новый вирус, нового типа вакцины(векторные и РНК-вакцины , насколько я знаю, раньше не применялись, векторная была только от вируса Эболы, поправь меня Лена, если не так), запуск вакцин , когда последняя стадия испытаний еще не была завершена - все это вызывает у людей вопросы. А уж теперь, когда руки выкручивают в буквальном смысле - это самая медвежья услуга от властей для вакцинации.
А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки. Упрекнуть их в невежестве я не могу. Тем более, что среди них есть молекулярный биолог, на минуточку. И несколько врачей. И против прививки они высказываются весьма аргументированно. Поживем - увидим. - 134023 июн. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Orissa сказал(а):Вот пример с Турцией. В апреле ее «закрыли», как неблагополучную по ковиду страну. Турки довольно быстро исправили ситуацию, но наши власти отложили возобновление авиасообщения: надо было наполнить туристами Сочи и Крым
То, что происходит сейчас, даже не касаясь сути прививок, просто начисто лишено всякой логики и поэтому вызывает такое острое отторжение: в ресторан не зайдешь и на лавку не сядешь, а на переполненное побережье - пожалуйста,Но вот сейчас в России новая вспышка ковида, и наша гран-дама многозначительно сообщает нам, что турки справились с поставленной задачей и мы милостиво восстанавливаем авиасообщения между нашими странами. От этого фарисействова сводит скулы.«И эти люди , запрещают нам ковыряться в носу?» - думает российский обыватель. «Да я им не верю!»Поэтому и полагаются на те сведения, что добыли сами. Что-то рассказала соседка, что-то рассказал таксист, что-то прочитал в чатике, что-то выловил в социальной сети. Люди черпают информацию в своём близком круге. Этим своим контактам они верят больше, чем скомпроментировавшим себя официальным лицам и источникам, вот где ужас-то. А некоторые из этого ближнего круга действительно несут такую пургу, что глаза вылезают из орбит.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /