"...Что на нас движется! " Кошмар современной Европы
- 8114 дек. 2013IronIk (irinanik)Улиша сказал(а):В принципе она права, это отнюдь не новость, когда поднимается шумиха вокруг якобы серьезной и страшной проблемы, дабы отвлечь от реальной жопы происходящей в стране.
вопрос - причем тут убийство Магнитского??? хорошо, хоть Ходорковского (защитника прав трудящихся) не вспомнилиПолит-технология итить. - 8214 дек. 2013LunaIronIk (irinanik) сказал(а):
Ну а что касается темы, то есть у меня подозрение, что "врожденный" гомосексуализм, встречается гораздо реже приобретенного путем пиара.Его практически и не встречается. Трансгендер - это совершенно иное понятие, оно может и не может быть врождённым. Гомосексуальность же чисто приобретённая особенность сексуальной направленности и причин этому очень много. Теорий тоже полно.
IronIk (irinanik) сказал(а):Подписуюсь. И повторю, что взрослые люди в праве сами решать такие вопросы между собой, втягивать же во взрослые сексуальные отношения маленьких детей - это уже преступно.
Хотя мне и по большому и по малому счету по-фи-гу, кто кого в какое место. Только вот трясти своим "меньшинством" передо мной не нужно. - 8314 дек. 2013AelinaОтвечу всем вместе :)
Я вижу, что основных 2 камня преткновения:
1) детям на уроках показывают порнографию
2) гомосексуализм- не врождён, а приобретается при жизни
По поводу первого пункта я свою точку зрения объяснила. Я считаю уроки полового воспитания в школе- очень нужным и важным делом, которое выполняется специалистами. В немецкой школе (это ответ Улише) в 9 лет объясняют детям разницу между полами. Всё тщательно продумано для уровня этого возраста. В 11-12 лет речь идёт о презервативах и родах- это тоже очень важно. Важно, потому что дети не должны получать эти знания от друзей в подворотнях. А так же большинство родителей настолько закомплексованы, что не в состоянии ответить на вопросы. Если же родители успели опередить подворотню и школу, то им только хвала и уж информация на уроках в школе никак не будет для этих детей шоком.
По поводу второго пункта. Пока гомосексуализм пропагируется в стране как болезнь и приобретённое извращение, мои доводы останутся неуслышанными. Здесь можно было бы начать конструктивную дискуссию с обменом результатов иссследований, но, боюсь, никто не готов потратит не него время. Да и проблема, собственно, не в гомосексуализме, как я уже сказала, а именно в их так называемой "пропаганде". Которую никто не может объяснить и нигде не видел, но точно знает, что она тут же превращает детей в гомиков :) - 8414 дек. 2013IronIk (irinanik)Aelina сказал(а):хм.. так он все таки пропагандируется? Потому что вроде как утверждали что нет.
Пока гомосексуализм пропагируется в стране как болезнь и приобретённое извращение,Aelina сказал(а):Лично я вижу не столько пропаганду, сколько этакий пиар, лощено-холеных и успешных гомо-отношающихся. Ну и собственно это работает точно так же как любая красивая рекламная картинка, это же не тайна. Безусловно в каком-то смысле это пропаганда, хотя слово это уж очень агрессивное.
Да и проблема, собственно, не в гомосексуализме, как я уже сказала, а именно в их так называемой "пропаганде". Которую никто не может объяснить и нигде не видел, но точно знает, что она тут же превращает детей в гомиков :)Ну да ладно, мы тут про кошмары Европы, а меня вот эта новость заинтересовала.
Минобрнауки РФ признало неэффективными 373 вуза
МОСКВА, 13 декабря. /ИТАР-ТАСС/. 373 высших учебных заведения России были признаны неэффективными и требующими реорганизации по итогам мониторинга эффективности деятельности вузов в этом году, который проводит Министерство образования и науки РФ при поддержке Рособрнадзора, сообщил на пресс-конференции глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов.
"На заседании Межведомственной комиссии принято решение признать требующими оптимизации деятельности 45 вуза и филиала", - сказал Ливанов.
"Неэффективными признаны 373 вуза, из них 7 государственных: один московский вуз - Институт права и экономики и 6 региональных - Новочеркасская государственная мелиоративная академия, Арктический государственный институт искусств и культуры, Курская академия государственной и муниципальной службы, Волгоградская консерватория имени П.А. Серебрякова, Волгоградский государственный институт искусств и культуры, Волжский институт экономики, педагоги и права/, 125 негосударственных и 241 филиал", - уточнил он.
В мониторинге этого года приняли участие 934 государственных и негосударственных вуза и 1478 их филиалов.
"В этом году, на наш взгляд, подход /оценки деятельности вузов - ред./ был более продуманным, - отметил ректор Московского государственного университета имени Ломоносова Виктор Садовничий. - Сама система мониторинга допускала на каждом этапе поправки дополнения, большой вес имели замечания Российского Союза ректоров".
По его словам, в мониторинг 2014 года будут внесены новые критерии. "Более взвешенной должна быть экспертиза на каждом этапе", - считает Садовничий. "Думаю, мониторинг сможет повысить эффективность системы высшего образования в целом", - сказал ректор.
Депутат Госдумы, член комиссии Николай Булаев пояснил, что она "даже не обсуждает возможности лишения лицензии какого-либо вуза, максимум, что грозит вузам, попавшим "в красную зону" по итогам мониторинга - лишение аккредитационного свидетельства".
"Речь о закрытии не идет", - подчеркнул депутат.
Не исключено, что Межведомственная комиссия в рамках мониторинга работает последний год, заметил Булаев. "Эта работа в следующем году может перейти в штатный режим", - сказал он.
Впервые мониторинг эффективности вузов был проведен в 2012 году, однако он касался только государственных учреждений. В нем приняли участие 541 вуз и 994 филиала, неэффективными и нуждающимися в реорганизации были признаны 30 университетов и 262 филиала.
Новый закон "Об образовании в РФ", который вступил в силу 1 сентября этого года, закрепил обязанность всех российских вузов ежегодно участвовать в мониторинге, предоставляя для этого необходимые сведения.
ИТАР-ТАСС - 8514 дек. 2013IronIk (irinanik)Luna сказал(а):прикол в том, что дети в принципе давно стали самой ходовой разменной монетой. Их втягивают везде, где еще осознается ценность детей.
И повторю, что взрослые люди в праве сами решать такие вопросы между собой, втягивать же во взрослые сексуальные отношения маленьких детей - это уже преступно - 8614 дек. 2013УлишаAelina сказал(а):это не ответ, это пустая, бездоказательная агитка) увы
В немецкой школе (это ответ Улише) в 9 лет объясняют детям разницу между полами. Всё тщательно продумано для уровня этого возраста.покажите - как продумано и как объяснено... на пальцах и с картинкамихочется же посмотреть на продуманность в этом вопросе)в она (продуманность) есть... только цель там иная( - 8714 дек. 2013AspirinaLuna сказал(а):всё-таки, наверное, жить в семье, где родители являются однополой парой, и втягивать ребенка в сексуальные отношения, манипулируя им как сексуальным объектом, - это разные вещи.
взрослые люди в праве сами решать такие вопросы между собой, втягивать же во взрослые сексуальные отношения маленьких детей - это уже преступно. - 8814 дек. 2013Elena Vasta (сайт-админ)Я для себя этот вопрос однозначно решить никак не могу, поэтому, наверное, и не буду. Груз стереотипов сбросить мне не под силу, да и не знаю - надо ли? С одной стороны - я всегда стою за свободу выбора (без вседозволенности) и за толерантность и уважение ко всем национальностям, религиям и сексуальным пристрастиям. И знакома с прекрасными интересными людьми гомосексуальной культуры. Но что-то во мне глубинное не принимает разъяснение ребенку того, что если тебе не нравится принцесса - ищи принца) Где-то в себе не могу сама соединить свои ощущения и чувства в единое мнение.
- 8914 дек. 2013AspirinaElena Vasta сказал(а):В том-то и дело, что очень многое зависит от того, как мы преподносим и интерпретируем одну и ту же информацию, посыл, message. Можно ведь посмотреть на это как на желание нормализировать иные отношения, которые раньше были невидимыми, замалчивались. Они были и жизнь показывает, что будут продолжать быть, ибо за всю историю доминирования гетероотношений процент гомо был практически одним и тем же. Показывая детям с детства картинки с иной формой дружбы, любви, отношений они просто привыкают, воспринимают это как часть жизни и не зацикливаются на этом как на некой патологии или отклонении. Наши осознанные и неосознанные страхи как раз-таки и способствуют фиксации и ригидности тех проявлений, которые при более нормальном восприятии прошли бы мягче и безболезненнее.
Но что-то во мне глубинное не принимает разъяснение ребенку того, что если тебе не нравится принцесса - ищи принца) - 9014 дек. 2013УлишаAspirina сказал(а):а откуда у однополой "семьи" ребенок то появится?
жить в семье, где родители являются однополой парой - 9114 дек. 2013AspirinaУлиша сказал(а):а у немогущих родить откуда появляются?
а откуда у однополой "семьи" ребенок то появится? - 9214 дек. 2013УлишаAspirinaкак вы (защитники гомо"семей") предсказуемы)))именно этот вопрос и ждала)семья может усыновить (удочерить), но мы же у семьях говорим...но хочется считать себя "семьей", например, двум мужикам, да пусть, но про себя, без навязывания этого понятия большинствуни законодательно, ни по праву всевышнего, семьей они считаютсяно за исключением, некоторых стран ес
- 9315 дек. 2013IronIk (irinanik)Aspirina сказал(а):а вот тут вопрос -- Да, конечно они были и есть и будут, но нужно ли нормализировать это? Так ли необходимо делать нормой то, что на самом деле может быть ни есть норма?
Можно ведь посмотреть на это как на желание нормализировать иные отношения, которые раньше были невидимыми, замалчивались. Они были и жизнь показывает, что будут продолжать быть, ибо за всю историю доминирования гетероотношений процент гомо был практически одним и тем же.Наркотики есть, были и будут...Алкоголизм есть, был и будет..Бытовое насилие есть, было и будет..Куча разных болезней была, есть и будет..Педофилы, никрофилы и прочие..Мне кажется, что с тех пор как мы стали смотреть на многое ненормальные вещи как на норму, мы просто сделали шаг в сторону гильотины.Понятие нормы претерпело такие изменения, что сейчас быть не пьющим - нонсенс, не курящим - странность, гетеросексуалом - отклонение, здоровым - вообще подозрительно.Я прекрасно понимаю и осознаю, что есть ряд людей со своими понятиями о жизни, со своими критериями и отношениями. Но, можно ли считать эти критерии и понятия группы людей нормой?Вот представьте если мы перевернем "норма = здоровье" и сделаем "норма=болезнь", это вообще правильно, естественно? К чему это приведет? Да и уже привело.(я была в Штатах, совсем не долго, но я постоянно слышала о людях победивших или не победивших рак. Понимаете, для них рак. это как простуда, это уже норма. Страшное заболевание, услышать о котором еще 15-20 лет назад было чем то ужасным и редким, оно стало нормой)И с одной стороны да, да, да - это их выбор и я по-своему если уж не толерантна, то пофигистично- эгоистична, но с другой стороны мне бы не хотелось что бы эти новые "нормы" входили в мою жизнь и в жизнь общества в котором я живу. Ни в коей мере не предлагаю устраивать гонения и преследования, но и считать гомосексуализм нормальным явлением не могу. Он есть, был и будет, но всегда считался некоторым отклонением, по сути ничего и не изменилось.Про детей и т.д.Если мальчик решил жить с мальчиком, значит он понимал и осознавал, что детей у них быть не может, в силу биологии. Ведь они хотят именно такой вариант семьи. Ну вот собственно, за что боролись.. то и кушайте. Почему они требуют право иметь ребенка, если сами от этого права отказались? - 9415 дек. 2013AspirinaIronIk (irinanik) сказал(а):Понимаю. Проще жить по установленным и привычным нормам, потому как любое их изменение ведет за собой усилие: думать, менять привычки, привычные роли, искать информацию, читать, переосмысливать, неясность пугает, неизвестноть тревожит. Пусть всё течет как текло. Так спокойнее. Но жизнь -то меняется. Законы в след за ней тоже меняются. Ценности пересматриваются. То, что раньше было ценным, сейчас уже не так важно и наоборот. Если следовать твоему вышеуказанному аргументу, то в таком случае ты спокойно и хладнокровно должна воспринимать и сопротивление мужчин, которые брюзжат о том, что женщины дескать огрубели и омужали и вообще много хотят и на многое претендуют. Они тоже не хотят, чтобы новые "нормы" входили в их жизнь и в жизнь общества в котором они живут.
но с другой стороны мне бы не хотелось что бы эти новые "нормы" входили в мою жизнь и в жизнь общества в котором я живу. - 9515 дек. 2013AspirinaУлиша сказал(а):Улиша, давайте постараемся не обесценивать оппонента, как бы Вам не были дороги Ваши убеждения. Я ведь тоже знала, что этот вопрос понятия семьи вылезет, поскольку он тоже изучается в гендерных исследованиях. В каком контексте Вы хотите рассмотреть понятие семьи: в юридическом, социальном, психологическом, антропологическом или, может, религиозном?
как вы (защитники гомо"семей") предсказуемы)))именно этот вопрос и ждала) - 9615 дек. 2013Aspirina
Кстати, о меньшинствах и большинствах...
когда я 20 лет назад очутилась в Испании, меня удивило количество даунов, слепых и инвалидов на улице. "Какая больная нация!" - подумала я. Прошло время, когда до меня дошло, что не нация это больная, а я - не привыкшая видеть их всех на улице включенных в жизнь.
- 9715 дек. 2013IronIk (irinanik)Aspirina сказал(а):хм.. речь то ведь не о том кого включить или выключить из жизни, речь то о другом.
когда я 20 лет назад очутилась в Испании, меня удивило количество даунов, слепых и инвалидов на улице. "Какая больная нация!" - подумала я. Прошло время, когда до меня дошло, что не нация это больная, а я - не привыкшая видеть их всех на улице включенных в жизнь.Признать что они есть это одно, а вот считать это нормой совсем иное.Ок, так случилось есть человек допустим без ноги. Он живет, работает, отдыхает.. он часть общества. Но вот все таки что есть нормально - одна нога или две ноги?И еще, я повторюсь, но я считаю не корректно, говорить об инвалидах в теме о гомосексуализме, ибо это ни есть одно и тоже. По крайней мере, я очень сомневаюсь, что первые получают удовольствие от своей инвалидности. Тогда как вторые не особо страдают от своей гомосексуальности и даже наоборот. - 9815 дек. 2013AspirinaIronIk (irinanik) сказал(а):Ты хочешь выработать норму и всех, кто не проходит экзамен, отчислить?
Но вот все таки что есть нормально - одна нога или две ноги?А мне хочется думать и размышлять как сделать так, чтобы все имели возможности для своего полноценного развития без стигматизации и сегрегации. Здесь нет ничего четкого и ясного. Это процесс. Я ничего не утверждаю. Я просто размышляю. Почему бы и нет? Почему бы гомопарам не воспитывать детей? Почему к ним предъявляют такие высокие критерии осознанности, зрелости и ответственности? Что у гетеропар эта осознанность, зрелость и ответственность признается как само собой разумеющееся?
- 9915 дек. 2013IronIk (irinanik)Aspirina сказал(а):Да нет дружочек, я хочу (если речь об инвалидах), сделать их жизнь в обществе хотя бы сносной, а для этого нужны пандусы к примеру, специальные платформы на остановках и т.д.. Ибо то что с ними происходит ни есть нормально и это не их выбор. Это беда, а в беде людям помогать нужно.
Ты хочешь выработать норму и всех, кто не проходит экзамен, отчислить?Но вот все что касается осознанного выбора быть таким и жить так как ему хочется, у меня подобного чувства не вызывает. Я радуюсь. Человек осуществил свой выбор. Это круто, не каждый может.Aspirina сказал(а):Потому что они их сделать не могут. Они уже выбрали, жить без них. Но почему-то захотели иметь!
Почему бы гомопарам не воспитывать детей?Aspirina сказал(а):Ну по-честноку я и к гетеро-парам бы их предъявляла и экзамен бы ввела на мама-папство. Только в этой теме столько вони будет, что не продохнешь.
Почему к ним предъявляют такие высокие критерии осознанности, зрелости и ответственности?Причина в том, что вторые от этой возможности в силу выбора партнера не отказывались и они не спрашивают, они просто имеют. Контролировать это не возможно. - 10015 дек. 2013IronIk (irinanik)Aspirina сказал(а):угу и угу. меняются
Но жизнь -то меняется. Законы в след за ней тоже меняются. Ценности пересматриваются. То, что раньше было ценным, сейчас уже не так важно и наоборот.Скажи, а есть ли ценности о которых можно сказать -- они вечны?Вот к примеру жизнь, здоровье, дети опять же (раз мы все вокруг них)Aspirina сказал(а):неа, не проканает! А знаешь почему?
Если следовать твоему вышеуказанному аргументу, то в таком случае ты спокойно и хладнокровно должна воспринимать и сопротивление мужчин, которые брюзжат о том, что женщины дескать огрубели и омужали и вообще много хотят и на многое претендуют.Потому что в моем варианте я не лишаю их свободы выбора. Хочешь быть геем - будь.А в твоем варианте меня лишают таковой. "Ты девочка, ты должна быть такой как я хочу". Я не меняю мужчин вокруг себя, я меняюсь сама.Тогда как гомо-пары пытаются изменить общество, требуя от этого общества то разрешение на брак, то признание их семьей, то детей то еще чего.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /