О гигиене в средневековой Европе

да это известный факт - в средние века, и особенно, когда инквизиция правила бал, европейцы были засранцами-грязнулями, причем во всех слоях - от крестьян до королей.

найду диск из Мальборка, из рыцарского зАмка, там есть фото отхожих мест и как это выглядело. Глубина этих ям поражает, представив сколько там могло поместиться и как это могло благоухать))

Luna :

Как в том анекдоте : "...А умищщще то куда деть ?" ))))

Умище на то и дано, я думай, чтоб инфо анализировать, а не автора, да почитать на эту тему что-то ещё. Он только пособирал многое и так известное в одну статейку.

Поискать инфо по теме не сложно: http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001367/004fam/main/003fam.html

http://www.bezfishki.net/23777-gigiena-v-evrope-xvii-xix-vekov-10-foto.html

http://fizrazvitie.ru/2011/12/gigiena-v-evrope.html

ненене.... я тебе охотно верю, что ты тему изучила . Для меня достачно трактата, с которого начался топик ))))

Ужо не решаюсь открыть тему, но если кто, как и я любил и увлекался творчеством Дюма-отца и тем историческим периодом (опять Европа, ахтунг! )), то размещу ссылку на отличную статью о том веке : http://www.library.ru/2/liki/sections.php?a_uid=94 Полностью копировать не буду, кому интересно - читайте!

Мне сразу Стругацкие вспоминаются "Трудно быть богом", как благородный дон Румата в исследовательских целях должен был завести при дворе интрижку и не смог вынести невыносимого смрада немытого тела, исходящего от королевской фаворитки, и с позором бежал ))) Хотя старался всеми силами привнести в тот век хоть немного понятий о современной гигиене.

Я тоже так делаю, особенно когда текст попахивает тенденциозностью или "давайте очерним других и сами станем беленькими".

За всю Европу не скажу, но что касается Изабеллы Католической, будто бы она мылась только два раза в жизни, то это просто банальный миф, которых в каждой истории страны гуляют тысячи и ими очень удобно манипулировать, поскольку они яркие и запоминающиеся. Есть другие свидетельства, говорящие будто бы она поклялась в 1491 году не менять свою нательную рубашку пока не освободит Гранаду от мусульман, что и произошло в следующем 1492. Выполнила ли она буквально свою клятву никто не знает. Если она действительно была такой замарашкой как гласит об этом миф, зачем тогда клясться тем, что для неё является привычным делом?

То, что гигиена в католической Испании стала другой по сравнению с Испанией мусульманской, это очевидно. (Хотя до 1492 Испании как государства еще не существовало.) Но на то есть тоже свои объяснения, больше идеологические нежели санитарные. В единой католической Испании начала создаваться новая идентичность истинного, нет, не испанца, а христианина: они мылись (совершали омовения), мы не будем; им нравилось пребывать в неге, а нам - нет, потому что мы - настоящие мужики, а не как эти женоподобные и т.д. За частым купанием виделось скрываемое инаковерие. Цель власти тогда заключалась в создании единого нерушимого государства основанного на единой и нерушимой религии.   

Помню во времена моей гидо-туристичексой авантюры у меня с моей русской коллегой, историком по образованию, случались дебаты. Она свой дискурс строила именно на подобных неправдоподобных исторических анекдотах, утверждая при этом, что людям именно это интересно и именно этого они хотят. Мне же хотелось, чтоб люди увидели Испанию несколько по-другому, а не уезжали с подтвержденными стереотипами и предрассудками. Мотивации у нас были разные, может потому что она пережила неудачный брак с одним испанцем и дальнейшая её личная жизнь, тоже с испанцем, опять же не складывалась. Я же в каждом испанце видела отчасти моего мужа, а в моем муже - всю Испанию.       

Вообщем, история дело такое: скажи мне какого эффекта ты хочешь добиться и я поверну её так, как тебе будет удобнее. 

Очень странное утверждение. За 20 лет моего проживания я такого не слышала от европейцев, пердон, испанцев. Может потому что испанцы не европейцы? Моя мама, например, считала, что испанцы - варвары и цыгане, и так мне и сказала, и страшно на меня обиделась в своё время и даже отказалась от меня, когда я вышла замуж за испанца. А мама моя, надо сказать, учительница литературы и русского и немецкого языков в средней школе. Выводы делайте сами :)   

Ужасно ((

Ну какие тут выводы делать? В каждой избушке - свои погремушки.

А ссылки я добавила по вопросу. Можете изучить, можете свои выводы сделать.

Ну почему же ужасно? как раз в духе статьи, приведенной Вами в самом начале топика, разве что во времена моей мамы не было доступа к интернету  и возможности путешествовать.

Факты есть и они любопытны, а если у кого из авторов проблемы с национальными вопросами, то это их личное дело, я вообще не заостряю на этом внимания. Чьё-то имхо - его имхо и если кто хочет погордиццо за отечество и этим самоутвердиццо, то Бог с ним...

А вот мама - это самый близкий человек и если кто-то настолько родной отказывается от своего ребёнка из-за его выбора - это ужасно и никакие статьи ни по духу, ни по чему ещё с этим не сравнятся. Это настоящая трагедия. И я Вам очень сочувствую. А про мытьё в средневековье - просто бла-бла для чилаута и я, пожалуй, возьму аут. Чё я в самом деле отдуваюсь за чьи-то измышлизмы? )))

Очень-очень интересно, спасибо за  ссылку!

Пожалуйста, хоть это не зря ))

если не секрет, можно поподробнее о авантюре. Насколько реально с этого жить? Моя подруга уезжает в Вену на пмж и встал вопрос о хлебе насущном, как его добывать. Я ей предложила приглядеться к экскурсиям (насмотревшись на гидов в Италии), но у обеих знаний - НОЛЬ в этом вопросе.

думаю, автор бы очень удивился... такой трактовке. Мне кажется, все проще - надо же как-то людей в ЖЖ завлекать.  

Luna :

Света, да все темы интересны - и о новой Европе и о старой, о Индии и северных оленях)) 

спасибо, что размещаешь)

Официальные историки трактуют историю как хотят и как диктует политическая обстановка ,

В школе учителя, как правило, вносят свое видение в тот или иной исторический факт,

СМИ (в том числе Интернет) самовыражается, не стесняясь в методах и не подбирая слова и факты ....

И мы всасываем в себя всю эту кашу и пытаемся разобраться в духе (и в буквальном смысле этого слова) давно прошедших времен

(((((((

Тиснув без особых мыслей инфо для общего развития и затравки лёгкого бла-бла, точно никак не предполагала, какие глубинные пласты могут быть подняты и какие насущные проблемы оказались затронуты, причём сама гигиена оказалась так себе побоку... Радует, ёлы-палы ))))))))

А иначе умище-то тогда зачем? )) Вынь да положь )))

Когда-то и наши времена так разберут... В духе и по отрывочным сведениям...

Мечтаю, типа )))

пристрелить тебя, что ли ? ))))) Хорошее же развитие !