Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
может, ответ сам придет) бывает же
↓
Бон джорно, Рома!
0 пользователям
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
Улиша Вообще сама корона произошла, так сказать, от рогов. Желание украсить себе голову знаком царственной власти, к которым относили рога.
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Elena Vasta
да понятно) Но почему на черепах? Memento mori, типа
0 пользователям
нравится пост
Aspirina
Благодарности (971)
На сайте с: 24 ноября 2012 в
Пол: Женский
Madrid
"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"
Улиша сказал(а):
то есть в Ватикане раскидали по многим местам изображение языческого бога? сомнительно. Позаимствовали? не знаю, допустим, позаимствовали. А зачем и почему?
Улиша, пусть тебя не смущает россыпь языческой символики по Ватикану. По большому счету вся символика уходит своими корнями в глубокое прошлое человечества, более глубокое нежели само христианство, просто каждая эпоха нагружает один и тот же символ новыми прочтениями. Куда же христианству деться от греко-римского наследия? )))то есть в Ватикане раскидали по многим местам изображение языческого бога? сомнительно. Позаимствовали? не знаю, допустим, позаимствовали. А зачем и почему?
Так например, в христианской иконографии очень часто можно видеть изображении Богоматери, стоящей на полумесяце. Этот полумесяц просто перетрансформировался из коровьих рогов, символа плодородия и плодовитости. Причем символика эта, похоже, пришла еще из Египта (!).
Я тоже люблю всматриваться в символику и вот смотри, что нарыла:
"В соединении с короной рога служат головным убором многим богам.
Рога быка солярны, а коровьи, поддерживающие солнечный диск, имеют и солярную и лунную символику.
Носителями солнца обычно считались бык и корова: бык сам символ солнца, а корова (как символ ночи и луны) позволяет выходить из себя дневному светилу.
Коровьи
Хатор как Великую Мать изображали с головой коровы или с рогатой человеческой головой, несущую между рогов солнечный диск. В мифе рассказывается, как Хатор подняла в небо на рогах юного сына Солнца.
В виде месяца у Изиды и Нут, владычицы небес.
Бараньи
В иероглифах голова барана считается выражением почета и власти.
Бог-баран Хнум изображается обычно с горизонтально расходящимися рогами.
Особый символ солнца, — образ Амона (в древности почитался в оазисе Сива, позднее — верховный бог Египта), его бараньи рога загнуты вниз (хотя имеется много изображений Амона с горизонтальными рогами)."
Рога быка солярны, а коровьи, поддерживающие солнечный диск, имеют и солярную и лунную символику.
Носителями солнца обычно считались бык и корова: бык сам символ солнца, а корова (как символ ночи и луны) позволяет выходить из себя дневному светилу.
Коровьи
Хатор как Великую Мать изображали с головой коровы или с рогатой человеческой головой, несущую между рогов солнечный диск. В мифе рассказывается, как Хатор подняла в небо на рогах юного сына Солнца.
В виде месяца у Изиды и Нут, владычицы небес.
Бараньи
В иероглифах голова барана считается выражением почета и власти.
Бог-баран Хнум изображается обычно с горизонтально расходящимися рогами.
Особый символ солнца, — образ Амона (в древности почитался в оазисе Сива, позднее — верховный бог Египта), его бараньи рога загнуты вниз (хотя имеется много изображений Амона с горизонтальными рогами)."
Череп "во многих традициях имеет сложное значение, как средоточие интеллекта, духа, жизненной энергии и части тела, наиболее стойкой к разложению, — символика, лежащая в основе языческого культа черепа в Европе.
Современный символ смерти, по-видимому, средневекового происхождения (не известный в этом значении в античности)."
Но самое удивительное открытие для меня оказалось вот это:
"Хнум — бог-творец, лепящий человека из глины на гончарном диске, хранитель Нила; человек с головой барана со спирально закрученными рогами.
«Хнум — в древнеегипетской мифологии бог плодородия, сын Нуна; бог-демиург, создавший мир на гончарном круге; его священное животное — баран, с головой которого он изображался."
«Хнум — в древнеегипетской мифологии бог плодородия, сын Нуна; бог-демиург, создавший мир на гончарном круге; его священное животное — баран, с головой которого он изображался."
Кроме того, мне показалось любопытным похожесть корней в словах на испанском:
cuerno (lat.: cornu) - рог
corona (lat.: corona) - корона
craneo (lat.: cranium) - череп
3 пользователям
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
Aspirina сказал(а):
Улиша, пусть тебя не смущает россыпь языческой символики по Ватикану. По большому счету вся символика уходит своими корнями в глубокое прошлого человечества, более глубокое нежели само христианство, просто каждая эпоха нагружает один и тот же символ новыми прочтениями. Куда же христианству деться от греко-римского наследия? )))
Абсолютно согласна. Для создания собственных символов к началу создания собора святого Петра просто прошло мало времени. Так что будем трактовать этот барельеф как Улиша, пусть тебя не смущает россыпь языческой символики по Ватикану. По большому счету вся символика уходит своими корнями в глубокое прошлого человечества, более глубокое нежели само христианство, просто каждая эпоха нагружает один и тот же символ новыми прочтениями. Куда же христианству деться от греко-римского наследия? )))
Aspirina сказал(а):
средоточие интеллекта, духа, жизненной энергии
увенчаное средоточие интеллекта, духа, жизненной энергии
Aspirina сказал(а):
выражением почета и власти
выражением почета и власти
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Aspirina
Это в Ранакпуре, Индия
Прага, собор св. Витта
Но череп барана с короной на голове + венки вокруг черепа - что это? нигде не видела, да и не слышала
прямо научное исследование) спасибо, дорогая
меня не смущает преемственность (или присваивание) символов из более ранних эпох и религий. Примеров - тьма.
"звезда Давида" в раннехристианских храмах, да и не только в раннехр. О свастике, полумесяце, солнце даже не вспоминаю
Прага, костел в Вышеграде
 |
А химеры, кочующие по Италии, наверное, по всей средневековой Европе и Индии... почти на одно "лицо"
Это Милан
 |
Это в Ранакпуре, Индия
 |
Прага, собор св. Витта
 |
Но череп барана с короной на голове + венки вокруг черепа - что это? нигде не видела, да и не слышала
0 пользователям
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
Улиша сказал(а):
А химеры, кочующие по Италии, наверное, по всей средневековой Европе и Индии... почти на одно "лицо" Это Милан
А химеры на соборе парижской богоматери? Целая галерея чудищ А химеры, кочующие по Италии, наверное, по всей средневековой Европе и Индии... почти на одно "лицо" Это Милан
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Elena Vasta сказал(а):
Для создания собственных символов к началу создания собора святого Петра просто прошло мало времени.
надеюсь, у тебя нет стопудовой уверенности, что это языческий символ?)Для создания собственных символов к началу создания собора святого Петра просто прошло мало времени.
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
занудство с бараньим черепом прекращаю, но пока ответа у меня нет)
0 пользователям
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
Улиша сказал(а):
надеюсь, у тебя нет стопудовой уверенности, что это языческий символ?)
Ну не христианский же. Если считать римлян и греков язычниками, то я считаю этот символ языческим. надеюсь, у тебя нет стопудовой уверенности, что это языческий символ?)
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Elena Vasta сказал(а):
считаю этот символ языческим.
а на каком основании?считаю этот символ языческим.
я не знаю, чей и откуда этот череп. Но, если бы пришлось бы выбирать - или-или - я бы скорее отнесла этот череп к тайному обществу, гораздо более позднего периода, средние века (14 -16вв)
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
война (а это была война на уничтожение, временами физическое, или информационная) между язычниками и ранними христианами закончилась победой христианства
пожалуйста, картина Томмазо Лаурети. Триумф христианства
Христос на кресте, языческий божок, разбитый почти в прах, повержен
 |
0 пользователям
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
Улиша А там кажется Микельанжело потолки расписывал? в Ватикане?
Улиша сказал(а):
Но, если бы пришлось бы выбирать - или-или - я бы скорее отнесла этот череп к тайному обществу, гораздо более позднего периода, средние века (14 -16вв)
а на каком основании?)))) Но, если бы пришлось бы выбирать - или-или - я бы скорее отнесла этот череп к тайному обществу, гораздо более позднего периода, средние века (14 -16вв)
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Elena Vasta
у меня между прочим сослагательное наклонение)) предположение)
основание - языческие боги были веселые и похожи на людей. Символы тоже были либо графические, либо опять же человекоподобные)
а черепа - это уже средневековье, не зря же есть мрачное (с черепами, крестами, мечами и прочей атрибутикой) направление в одежде, ювелирке , готика называется, а готика - это средневековье, ну никак не языческие времена.
0 пользователям
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
Улиша сказал(а):
считаю этот символ языческим. а на каком основании?
Пишу топик по индийским храмам, много читаю, вижу похожие сюжеты в оформлении потолочных барельефов различными символическими фигурами. Думаю, все культуры многое заимствовали друг у друга, если не сам сюжет, то идею. считаю этот символ языческим. а на каком основании?
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
ВАТИКАНСКИЕ МУЗЕИ:
Входной билет в Ватиканские музеи дает право на не только на посещение Ватиканских музеев и Сикстинской капеллы (в день выдачи билета), но и на осмотр, в течение последующих 5 дней (следовательно, включая день выдачи билета) Исторического музея и апартаментов Латеранского апостольского дворца в соответствующие часы работы музеев.
Входной билет в Ватиканские музеи дает право на не только на посещение Ватиканских музеев и Сикстинской капеллы (в день выдачи билета), но и на осмотр, в течение последующих 5 дней (следовательно, включая день выдачи билета) Исторического музея и апартаментов Латеранского апостольского дворца в соответствующие часы работы музеев.
почему я раньше это не прочитала?)
Исторический музей в Риме должен быть интригующим...
1 пользователю
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Elena Vasta сказал(а):
все культуры многое заимствовали друг у друга, если не сам сюжет, то идею.
ясный перец... все культуры многое заимствовали друг у друга, если не сам сюжет, то идею.
но не всё! есть свои особенности
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
оставляю в покое черепа, рога, венки, тем более, что они означают, так и осталось для меня загадкой
оправившись от удара Рафаэлем, пройдя галерии современного искусства (ну куда же без него), мы добрались до жемчужины - Сикстинской капеллы
фото у меня нет, так как именно там и по-моему, только там, действует запрет строжайший, даже, говорят, утаскивают непослушных и выписывают протоколы, скорее всего, с накладыванием рук на голову штрафов
0 пользователям
нравится пост
Улиша
Благодарности (1700)
На сайте с: 05 января 2013 в
Пол: Женский
Польша
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
дальше все фото Сикстинской капеллы не моего авторства... анонимным авторам мой поклон.
фреска Страшный Суд
 |
фреска Страшный Суд
1 пользователю
нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ
Благодарности (45196)
На сайте с: 13 октября 2012 в
Пол: Женский
Москва
За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми
А вот те залы Рафаэля, что ты показывала на предыдущей странице, и Сикстинская капелла - это подряд идут? Вообще есть шанс пройти мимо чего-нибудь очень интересного, пропустить, не заметить? Как там все устроено?
0 пользователям
нравится пост