Касты и Варны (не только про Индию)

Благодарности (2072)

На сайте с: 16 января 2013 в

Пол: Женский

Киев

"Депрессия-не повод быть несчастной".(Ольга Арефьева).

61.

11 августа 2014 в 20:23 Ссылка

_newra сказал(а):
Ну и себя не могу идентифицировать.

Работать не люблю. Приятнее быть иждивенкой. Не стремлюсь к познанию...искусственным путём. Не допущу посягательства на моё жизненное пространство. :) Путешествовать-обожаю.
Неужели я ...бомж? По призванию.

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

62.

11 августа 2014 в 20:36 Ссылка

_newra сказал(а):
Ну и себя не могу идентифицировать. Вместе с желанием познания мира, как у брахманов, меня тянет копаться в земле или рукодельничать, как у шудр. Никем руководить и ничем торговать никогда не хотела

точка сборкиварна это достаточно интегральная вещь. Т.е. не бывает И шудра И Брахман. Это не доши.
Скорее - это И&И&И. + то, что хочется, указывает на непроработанные фишечки.
Т.е. как я - нижний брахман с плохо проработанными некоторыми кшатрийными "свойствами", та и Вы, возможно, брахман, с недоработанными фишечками-манечками на землю и рукоделие... а может и ещё что-то. (я специально НЕ настраиваюсь, так что это только логика)

_newra сказал(а):
Но я не называю человека брахманом только за его рождение или за его мать.

варна - это НЕ штука, связанная с рождением в определённой семье.
Брамин по варне может родиться и у шудр (пример - Исус :)).
Прыгнуть с варны на варну достаточно не тривиально, но можно.
Брамином можно стать в течение жизни (знаю людей, в том числе йогов, которые перешли с кшатриев в брахманы и с брахмана уровня анахаты до брахмана уровня вишудхи)

А вот каста - именно по рождению.
Но я говорил не о том, что хорошо бы касты убрать, а о том, что сделать это практически нереально... т,к. там, где люди таки переходят из хинду в ислам или христианство де-факто - варна не изменяется , но исчезают моральные запреты и гармонизирующие практики, к которым человек привык, и которые здешняя земля требует (да-да, каждая территория требует чего-то своего)
И да, Буддизм - одно из не многих течений, которое всётаки гармонизирует адептов, нл массовый переход всех хинду в буддизм мало реален :)

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

63.

11 августа 2014 в 20:45 Ссылка

Панночка сказал(а):
Работать не люблю. Приятнее быть иждивенкой. Не стремлюсь к познанию...искусственным путём. Не допущу посягательства на моё жизненное пространство. :) Путешествовать-обожаю. Неужели я ...бомж? По призванию.

Я тоже бомж.
Welcome to the club. ^_^...но БОМЖ - это не точка сборки/варна :)))
Самое смешное, что нежелание работать - оно ОЧЕНЬ у многих :)))))
Самое глобальное - у шудр. Также оно сильно у брахманов... но и остальные не обязательно трудоголики :)
Чел хочет работать только тогда, когда у него есть стимул (острая палка в попу, типа жрать надо) или когда его радует процесс того, чем он занимается (пример, мой босс - просто ПРЁТСЯ по процессу зарабатывания бабла, чтобы все считали, что он МЕГА КРУТ)

Путешествовать любят обычно КШАТРИИ.
Наработка некоторых аспектов манипура-чакры идёт именно через путешествия- впечатления.

Посягательство... а что, есть те, кто это любит??Но, в основном, кшатрийное свойство.

Панночка сказал(а):
Не стремлюсь к познанию...искусственным путём.

простите, это как? через капельницу или как в Матрице - напрямую в мозг??
(в любом случае, тогда Вы точно не брахман, брахманов хлебом не корми - дай познать :))

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

64.

11 августа 2014 в 21:05 Ссылка

_newra сказал(а):
некоторые считают, что они определяются сочетанием стихий и именно по стихиям следует выбирать себе занятие и спутника жизни.

По стихиям идёт выбор уже после того, как "определились" с варной.
Т.е. Сначала идём по макро (варны) и только потом по микро (стихии)

Панночка

Благодарности (2072)

На сайте с: 16 января 2013 в

Пол: Женский

Киев

"Депрессия-не повод быть несчастной".(Ольга Арефьева).

65.

11 августа 2014 в 21:13 Ссылка

wizard сказал(а):
хлебом не корми - дай познать :))

Мне достаточно удовлетворения моего неуёмного любопытства. До победного конца. В том числе,и в путешествиях. :)

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

66.

11 августа 2014 в 21:30 Ссылка

Панночка сказал(а):
Мне достаточно удовлетворения моего неуёмного любопытства

good for you.
В принципе, кроме этого любопытства, обычно, ничего в мире и не держит :)
Да, ещё раз.
Полезно знать свою варну только для того, чтобы не делать того, что не соответствует задачам варны.
Но т.к. у вас есть возможность этого не делать и без каких либо знаний - значит Вам в какой-то степени повезло :))

P.S. с днём рождения

Sanyashina

Благодарности (451)

На сайте с: 17 октября 2013 в

Пол: Женский

Гоа, Индия

Саша счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не трогайте настройки :)

67.

11 августа 2014 в 22:02 Ссылка

Luna сказал(а):
вы, похоже, всех по жизни равняете по кастам

Отнюдь! Я так точно нет, да и wizard нет - просто его этот вопрос "для себя" как раз очень заинтересовал почему-то (я до сих пор не совсем понимаю, почему), и у него на этой почве затянувшееся обострение :)

"Обсуждение вне определенного круга" - я не имела ввиду, что это такой специальный круг, в котором "избранные" уселись и стали обсуждать за глаза всех остальных. Я о том лишь, что тема всяких точек сборки, энергий и прочего сильно отдаёт уклоном в эзотерику, кастанедовщину, экстрасенсорику и прочее, к которому многие относятся с неприязнью ( и я прекрасно понимаю почему), и обсуждать такие вещи логичнее на специально заточенных под это форумах " по интересам", где собираются проштырившиеся йогой или другими практиками граждане, которые волей случая начали вдруг видеть тонкие тела человеков, лечить зубную боль прикосновением мизинца и делать другие, полезные и не очень вещи.

Но без уклона в эту сторону говорить о кастах - отдаёт махровым шовинизмом и реально нетактично, и легко обидеть кого-то на пустом месте.... что wizard и делает, а потом ещё и обижается :)

Панночка

Благодарности (2072)

На сайте с: 16 января 2013 в

Пол: Женский

Киев

"Депрессия-не повод быть несчастной".(Ольга Арефьева).

68.

11 августа 2014 в 22:07 Ссылка

wizard сказал(а):
Полезно знать свою варну только для того, чтобы не делать того, что не соответствует задачам варны.

Я тут подумала...я согласна побыть кшатрием. :)

wizard сказал(а):
P.S. с днём рождения

Спасибо... :)
Пы.Сы. А картинка где???

Sanyashina

Благодарности (451)

На сайте с: 17 октября 2013 в

Пол: Женский

Гоа, Индия

Саша счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не трогайте настройки :)

69.

11 августа 2014 в 22:19 Ссылка

Панночка сказал(а):
А картинка где???

С Днём Рождения, Панночка! :)))

От мну и wizard"а!

Панночка

Благодарности (2072)

На сайте с: 16 января 2013 в

Пол: Женский

Киев

"Депрессия-не повод быть несчастной".(Ольга Арефьева).

70.

11 августа 2014 в 22:43 Ссылка

Sanyashina сказал(а):
С Днём Рождения, Панночка! :))) От мну и wizard"а!

Ну совсем другое дело... :)

Sanyashina

Благодарности (451)

На сайте с: 17 октября 2013 в

Пол: Женский

Гоа, Индия

Саша счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не трогайте настройки :)

71.

12 августа 2014 в 01:36 Ссылка

wizard сказал(а):
Полезно знать свою варну только для того, чтобы не делать того, что не соответствует задачам варны.

Вот, и это единственный реальный полезняк от такого знания.
Толпы людей же ломают голову над вопросом "в чем мое призвание по-жизни", ищут свой Путь с большой буквы, мотаются в Гималаи за просветлением, впадают в депрессию после школы-института, не чувствуя, куда дальше идти.

В Индии сейчас стараются уйти от дискриминации по кастам, но саму идею такого разделения люди понимают и принимают, в большинстве.

Пример: наша домработница убирает несколько домов, в месяц зарабатывает 6000 рупий. Её муж - музыкант, играет в храмах на праздниках. Зарабатывает 2000 рупий в месяц. У них трое детей, сын и две дочки. Я говорю ей "как так, ты вкалываешь целыми днями, тянешь детей на себе. Почему твой муж не найдет работу получше?? (такой чисто европейский подход)"
А она говорит "Не, не надо ему другую работу! Он же МУЗЫКАНТ! У него призвание-каста-и вообще это почётно!"

Еще пример: в Бхилае есть один известный человек - он начинал продавцом чая в центральном торговом районе (в Civic Centre, wizard упоминал этого человека где-то выше :)), заработал ~миллион рупий, "выбился" в уважаемые люди. И никто не говорит - полез не на свое место. Говорят - молодец!

То есть в основном, здесь ценится умение просто идти своим путём, и многими считается, что разделение по кастам помогает понять своё место.
Мировая экономика наложила след, не без этого, и теперь все кто могут - стремятся в программисты, не взирая на склонности и таланты.
Примерно как когда-то в Минске все ломились после школы в бухгалтера и юристы))

До меня вот только что дошло: "западный" ум всегда будет воспринимать деление на что-либо с позиции "выше-ниже, лучше-хуже". Отсюда и сравнения, и обидки-завидки. Здесь же - это не "лучше-хуже", это просто - "другой".
Все кастовые деления находятся как бы в горизонтальной, а не в вертикальной плоскости. Поэтому, возможно, я здесь видела уважение к определенным людям - но без раболепия, без унижения себя самого.

Это как признание разных качеств: вот есть вода, есть дерево, есть камни. Нельзя сказать, что что-то из них "лучше".
Просто никому же не придет в голову разводить костер из воды или пить камень... И в этом есть смысл, что не говори.

Я вот нафантазировала себе:

Не знаю как сейчас, а мы в старших классах проходили тест на профпригодность. 600 вопросов, после которых я должна была узнать, к чему же я имею наибольшую склонность, куда мне поступать после школы.
В результате, я получила десяток профессий, крайне разных. Точно помню, что среди них были адвокат, проф. спортсмен и музыкант...Спасибо, я и до теста знала, что имею кучу талантов в разных областях. Такое тестирование мне ну ничем не помогло :))

И вот даже отбросив всю эзотерику, сейчас есть вполне реальные "ауросенсоры" (я знаю машинки двух типов, с немного разным принципом работы :).
И вот мы с wizard'ом, когда еще йогу преподавали, к нам приезжал в гости парень, с личным ауросенсором, и у нас была возможность всяко этой машинкой себя тестить. Провели тренировку например, потестили народ - все такие гармоничные жуть, ауросенсор красоту показывает. Села подумала специально гадости, позлилась - сенсором в процессе показания снимаем и видно разницу сразу... Ну и кроме этого он еще много чего может определять.

В общем я к тому, что возможности таких приборов позволяют, и при желании можно создать некую схему, по которой тестировать тонкие структуры человека, определять, где находится обычно его максимум энергии (та же варна) - а это всегда покажет истинные склонности человека, таланты и оптимальное направление действий.

Потому как наши мозги, в плане нахождения призвания, с детства засеяны ожиданиями родителей, понятием престижности, стереотипами, страхами и еще кучей хлама. Одними психо-тестами тут прорваться сложно, вот и получается какой-нибудь несчастный бухгалтер, ненавидящий себя, свою работу и семью из потенциального гениального архитектора например.

Еще пример: мы в старшей школе и студентами дружили с мальчиком Колей. Коля был красив и телом и лицом, такой мужественно-утончённой красотой, выглядел интеллигентно и представительно. Но какой-то был безинициативный он, с нашей точки зрения. Мы за него переживали все, и старались то запихать Колю в модели (ну ты же такой красивый!), то пристраивали в бизнес (ну ты же такой умный!)...а ему всё что-то не нравилось. И вот лет в 25 Коля волей случая попал на завод...да так там и остался. На завод, это же такое ФУ было с нашей точки зрения!
А он там нашел свое место, и стал по-настоящему счастлив и доволен жизнью! Женился, наделали деток, получили квартиру. У Коли оказались золотые руки, поэтому и на том заводе зарплата у него очень быстро стала очень достойная.

Это к тому, что если судить по внешности и стереотипам, легко промахнуться.
И легко человека убедить в том, что он хочет совсем не того, чего он на самом деле хочет. А вот с машинками могло бы, возможно, получиться что-то хорошее. Мне такие знания уж точно помогли себя лучше понять и принять, и перестать изводиться по многим поводам.

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

72.

12 августа 2014 в 13:04 Ссылка

Sanyashina сказал(а):
Мне такие знания уж точно помогли себя лучше понять и принять, и перестать изводиться по многим поводам

ВО точно!
И именно в этом кроется причина моего "несения этой темы в массы". Мне очень хочется, чтобы и другие поняли... (правда мои методы донесения правды в массы... гм, далеки от совершенства.... мягко говоря :))

Я сам допёр до всего этого через очень много неприятных моментов и непонимания самого себя, своих задач, принуждений в делании того "что не по варне" (и в результате - депрессии).

Это не значит, что
- брахману "нельзя" копать картошку... [физуха иногда очень полезна],
- шудре "нельзя" изучать интегралы и каббалу [развитие мозга ещё никому не навредило],
- воину "нельзя" торговать (можно, постарается стать начальником)
- торговцу "нельзя" руководить (а тут как раз оч полезно научиться этому).
Просто все эти "не по варне" занятия не должны занимать всё время... иначе будет ДЕПРЕССИЯ.

Примеров такого "движения не по варне" ТАК много, что, как мне кажется, такие знания -- это ПЕРВОЕ и ОСНОВНОЕ, что должен про себя человек знать (+ также -- его родители)

tadzh

Благодарности (3740)

Авторские темы (3)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Женский

Всем добра!

73.

12 августа 2014 в 17:06 Ссылка

wizard сказал(а):
Просто все эти "не по варне" занятия не должны занимать всё время... иначе будет ДЕПРЕССИЯ.

вот! а я-то думаю, отчего у меня уже начинается депрессуха от своей дачи :) Надо срочно куда-то выбираться и менять не только сферу деятельности, но и местоположение!

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

74.

12 августа 2014 в 17:46 Ссылка

Марта сказал(а):
тему, которую вы несете в массы изрядно покоцали

она создалась как ответы на массу комментов... я перенёс в этот топик + я пару раз сорвался "с бодуна" (точнее - с больной головы :)), когда народ решил померить моюё гм эго... вот и получился некоторый бардак :))

Потом, когда у меня будет полегче со временем, думаю, этот топик перепишу... и дам на редакцию Sanyashinа :)... я-то технарь, с литературой у меня всегда были проблемы: Мне важнее смысл а не слог.

Марта сказал(а):
Понты не отображают реального положения вещей

Вообще, хотелось сказать не это а
"со свиным рылом в калшный ряд суваться не полезно"
Камню не стоит быть водой, воде - огнём, как правильно заметила Sanyashina.
при попытке "понтов" у тех, кому понты по статусу не нужны - получается не ах
(как у нас - "торговцы" сидят программят. получается плохо... им бы разговаривать-общаться целый день, с людьми а не компьютером, но они стараются "сделать имя своей семье"... но КАЖДЫЙ день уходят ДИКО неудовлетворёнными)

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45122)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

75.

12 августа 2014 в 18:14 Ссылка

wizard

Сайт у нас небольшой, камерный, и уже почти все высказались))

Можно коротенечно про обнуление кармы и ликвидацию кармических долгов, а так же о переходе на следующий уровень?

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

76.

12 августа 2014 в 18:46 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Можно коротенечно про обнуление кармы и ликвидацию кармических долгов, а так же о переходе на следующий уровень?

Попробую. Точнее - попробуем.
все публичные посты на проверку буду Саше давать.... дабы никого не задеть :)... хотя, подозреваю, уже поздно :)))

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45122)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

77.

12 августа 2014 в 19:28 Ссылка

wizard сказал(а):
хотя, подозреваю, уже поздно :)))

ну вроде уже все высказались, если только второй волной накроет))))) И ты на желающих можешь демонстрировать модели, но не на каждом, на кого глаз упал. Например, на мне - даю подписку/разрешение на вольное обращение с моей кастой/варной, обязуюсь не кидаться гнилыми помидорами.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45122)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

78.

12 августа 2014 в 19:32 Ссылка

Панночка сказал(а):
Я тут подумала...я согласна побыть кшатрием. :)

паночка, цари были из кшатриев. ты правильно выбрала варну)

wizard

Благодарности (4791)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

79.

12 августа 2014 в 20:47 Ссылка

Очистка кармы, попытка описания №1: Колесо Сансары

полная очистка-обнуление кармы равноценна полному развоплощению.:) которое для всех друзей, родственников и т.д СКОРЕЕ ВСЕГО будет выглядеть как внезапная смерть а потом, они о твоём существовании полностью забудут.

Т.е. тот самый выход из колеса сансары, перерождений в человеческом теле. - перевод с санскрита на русский и другие европейские языки "избавиться от страданий и Кармы" он не совсем верен. Т.е. избавиться от неудовлетворённости... как-то так.
Но в этом случае - это будет "полное обнуление кармы".

Лично я не вижу смысла в полном обнулении и выходе, потому, что в колесе и есть смысл. Смысл в наслаждении этим циклом. Мне кажется, что кроме этого цикла на самом-то деле нет ничего.
.................

То есть приходим к тому, что Вопрос №1 (как обнулить карму) на самом деле равен - "как сделать так, чтобы жить стало веселее и интереснее"

ВАРИАНТ 1: Йога или "настоящие" Боевые Искусства (инь-янь и т.д). Этот путь - он далеко не для всех. Но при желании - находятся и правильные учителя.
начиная с тела в йоге прорабатываются все ментальные тараканы. Меняется образ мыслей... т.е. "чистится карма".

ВАРИАНТ 2: Буддизм - медитация Випассаны и т.д (www.ru.dhamma.org, www.vipassana.org); Монастыри; Самостоятельные практики молчания.

ВАРИАНТ 3: прочитать ЭТУ книгу: Теун Морез.Книга 1. Возвращение воинов. И если вы ощутите, что Да, это моё - будете заниматься сами, найдёте практики, найдёте следующие книги этого же автора.

ВАРИАНТ 4: Религия... Кому-то таким путём будет проще и интереснее (выбираем верование по вкусу)

ВАРИАНТ 5: ПРОСТО ЖИТЬ :). стараясь это делать максимально осознанно, чтобы "меньше получать" за "неправильное поведение или мысли". Уже просто живя мы таки отрабатываем то, что натворили ранее :))
(Тут подходит принцип Зеркала, симорона, трансерфинга)

Есть и другие варианты, я их не буду тут писать т.к. каждый находит свой путь и не существует "более духовного" или "более правильного" пути

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45122)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми