Индия и эпидемия коронавируса: хроника апокалипсиса

  • 341
    17 апр. 2020
    Марта
    Elena Vasta сказал(а):
    Индолог Виктория Дмитриева о ситуации в Индии 
     Интересно что скажут духовноозабоченные, ищущие просветления в Индии,  на такое скотское отношение к туристам со стороны индийцев ?

    Еще подумалась банальщина : как обнажается нутро человека в черезвычайных ситуациях.
  • 342
    17 апр. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Марта сказал(а):
     Интересно что скажут духовноозабоченные, ищущие просветления в Индии,  на такое скотское отношение к туристам со стороны индийцев
     Я там вместе с Викой в Фейсбуке посеяла большую бурю возмущений.))) Михаил Демченко начал, а мы подтянулись.
     Сначала индийцы не верили нашим постам, спорили, обзывали нас лжецами, но под давлением массы доказательств замолкли.

    Через какое-то время к некоторым пришло прозрение. Образованные индийцы стали писать нам в личку и в чаты, предлагая свою деятельную помощь: деньгами, приютом, транспортом. И помогали!

    Короче, включились. Постепенно и полиция стала публиковать призывы к туристам, сообщать (давали контактные телефоны), если кого-то выселяют из отелей или у кого-то трудности с закупкой продуктов.  Я сама делала репосты этих полицейских роликов. 

    А до этого же я делала репосты с видио, как полиция выкидывала иностранцев из отеля)) Вот буквально -  офицер с криками: "Гоу! Гоу!" швырнул паспорт американки на землю - и мотал рукой в сторону двери.

    Это все Моди. Он генерировал такую волну. А простые люди... что с них взять?

    Наши порой еще похуже поступают - по отношению к своим


  • 343
    17 апр. 2020
    gori didi
    Сейчас с подачки СМИ и правительства Моди во всем винят мусульман, теперь они "угроза распространения вируса". Читала, что даже нападали на мусульман, которые раздавали бесплатную еду нуждающимся.

  • 344
    17 апр. 2020
    gori didi
    А, что касается отелей, в Ришикеше сейчас сперва договариваешся с гестом о заселении, потом идешь за разрешением в полицию. 
  • 345
    17 апр. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    gori didi сказал(а):
    Сейчас с подачки СМИ и правительства Моди во всем винят мусульман, теперь они "угроза распространения вируса". Читала, что даже нападали на мусульман, которые раздавали бесплатную еду нуждающимся.
    Сейчас хорошее время для единения под угрозой общей опасности. Жаль, что Моди использует беду для укрепления своих националистических идей
  • 346
    17 апр. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Только я похвалила Индию, и вот:

    Гокарна

    Сегодня в 11утра было собрание хозяев гестов в полиции.
    С сегодняшнего дня всех хозяев обязали опять открыть свои кафе и готовить для постояльцев.
    Туристы не имеют права выходить в город. Совсем. Ни в аптеку, ни в банк, ни за едой.
    При первом задержании туриста, хозяина гестхауса лишают лицензии
    При втором задержании того же туриста, хозяин имеет право выселить туриста.

    Сколько это все будет работать - не понятно. За что такое издевательство - не понятно....

    Как есть.



     

     
  • 347
    17 апр. 2020
    Марта
    Elena Vasta сказал(а):
    А простые люди... что с них взять?
     упс((( Очень опасное заявление.
    В данном выражении вижу отожествление простых людей со стадом баранов, без мозгов, без человечности, без совести, без сострадания.
    Просто бараны. Просто стадо.
    А Моди... это дааа... Пастух - сила духа, мысли и ума !

  • 348
    17 апр. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Марта сказал(а):
     упс((( Очень опасное заявление.
     Я вот так думаю, что в любой популяции количество людей размышляющих намного меньше, чем реагирующих. Этим и пользуются манипуляторы общественным сознанием. Умело составив свою речь, указав на причины и виновников, можно провоцировать массовые беспорядки. 

    Так начинались еврейские погромы в России и на Украине, так начинались мусульманские погромы в Индии. 

    В Индии Моди  указал на иностранцев как на причину эпидемии. А вот кстати, иностранцев в Индии ассоциируют с европейской внешностью, так что китайцы как-то оказались не при чём. И народ преисполнился ненависти к европейцам. 

    Я подписана в фейсбуке на Викторию Дмитриеву, и я видела, как менялась тональность ее постов во время путешествия по Раджастану. Те же самые раджпуты-герои, которые посмеивались над эпидемией в Керале, когда Вика с туристами проехали через Раджастан в Гуджарат, на обратном пути их чуть камнями не забрасывали. Количество заболевших за этот временной промежуток увеличилось на 5 человек. На пять, Карл! На миллиардную Индию!

     А что же тогда произошло?

    А это Моди джи выступил с обращением к нации.


    Марта сказал(а):
    В данном выражении вижу отожествление простых людей со стадом баранов, без мозгов, без человечности, без совести, без сострадания.
    Я думаю, что человек  способен быть разным. И в самом тишайшем индивидууме  можно разбудить зверя. Я думаю, что "потом" многим становилось стыдно, горько, противно. 

    Вопрос в том, насколько личность поддается массовому психозу,  насколько способна к критическому анализу услышанного (или прочитанного).
  • 349
    17 апр. 2020
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Количество заболевших за этот временной промежуток увеличилось на 5 человек. На пять, Карл! На миллиардную Индию!
     Протестированных и продиагностированных )
  • 350
    17 апр. 2020
    gori didi
    В Гокарне туристы сами виноваты, там тоже вечеринку устроили как на Гоа.
  • 351
    17 апр. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    gori didi сказал(а):
    Гокарне туристы сами виноваты, там тоже вечеринку устроили как на Гоа.
     Да, идиотизм!
  • 352
    18 апр. 2020
    Марта
    Elena Vasta сказал(а):
    И народ преисполнился ненависти к европейцам. 
     
    Elena Vasta сказал(а):
    Я думаю, что "потом" многим становилось стыдно, горько, противно. 
     Лена, я даже скажу тебе когда настанет это "потом". Когда стадо баранов поймет, что туристы (читай европейцы) нехилую денюжку тратят в их стране. 
    Я у тебя где то в рассказе читала, что ты "держала дистанцию" со своими портерами в Гималаях. Что, несмотря на дружеское отношение к ним, не позволяла панибратства. Тогда я подумала....не важно что подумла..
    А сейчас признаю, что ты была абсолютно права. Индусы - тот народ, который садится тебе на шею при любой возможности и при этой же возможности начинает плевать на тебя сверху.
  • 353
    18 апр. 2020
    lotusik
    Марта сказал(а):
    Я у тебя где то в рассказе читала, что ты "держала дистанцию" со своими портерами в Гималаях. Что, несмотря на дружеское отношение к ним, не позволяла панибратства.
     Абсолютно правильно делала!
  • 354
    18 апр. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Марта сказал(а):
    Я у тебя где то в рассказе читала, что ты "держала дистанцию" со своими портерами в Гималаях. Что, несмотря на дружеское отношение к ним, не позволяла панибратства.
     Это важно в любых отношениях начальника и подчиненного. Когда дистанция сокращается, то рано или поздно наступит конфликт. 

    В походе я  забочусь о ребятах, отношусь к ним тепло, но все равно дистанцию устанавливаю, и они меня слушаются. Даже Гаутам, которого я называю братом, обращается ко мне подчеркнуто уважительно, и когда мы вдвоем, все равно  я - босс. Но он сам строго придерживается этой дистанции, а уж когда есть рядом еще кто-то, то он  кого угодно построит, если ему покажется, что его диди кто-то недостаточно уважил))
    Тут я ему пожаловалась на письма нашего общего знакомого, так тот мне почту обрушил своими извинениями, такого, видимо, Гаутам дал ему пинка)))

  • 355
    18 апр. 2020
    Iron Butt
     С удовольствием посмотрела и почитала всю полемику с Викторией Дмитриевой. Я часто посещаю Индию по делам. В качестве туриста удается попутешествовать нечасто, лишь в свободное от бизнеса время. Поэтому немного знаю Индию туристическую и нетуристическую. Хочется, с вашего позволения, высказать свое личное мнение об индусах и той ситуации с туристами, которая сложилась сейчас.
      
    Индия многоуровневая страна, как матрешка, где живет много общин не смешиваясь и не пересекаясь. Но грубо можно поделить все население на два лагеря.
    Первые, с кем я работаю, очень образованные и культурные люди, состоят в основном из брахманов, сикхов, парсов, богатых мусульман (тех, кто мусульмане с могольских времен, а не неприкасаемые, принявшие ислам). Эти люди - бизнесмены, преподаватели, инженеры, айтишники, музыканты и прочее... Даже некоторых владельцев лавок на больших базарах и портных можно отнести в первую группу. С этими людьми можно обсуждать почти все философские, политические и научные темы, они понимают юмор, им можно доверять крупные суммы денег и вещи, они держат свое слово.
    Ко второй группе можно отнести рикш, помогал, вышибал, гостиничную и ресторанную прислугу (исключение - непальцы, работающие в Дели), попрошаек и бомжей в оранжевых дхоти. Это прямая противоположность первой группе. Бывают исключения там и там, которые подтверждают правило. Туристам на 99% приходится общаться со второй группой. А от этих ребят можно ожидать всего.
    Недавно посмотрела фильм Варламова о его путешествие в Новую Гвинею, чья столица, один из самых криминальных городов мира. Так вот население Папуа - это один в один представители второй группы индусов. Та же грязь, привычка жевать бетель и устраивать туалеты в самых неожиданных местах.

    Большая проблема Индии - это Моди. Популист в стране с суеверным и неграмотным населением будет пострашнее чумы. Индийская интеллигенция посмеивалась над его конференциями по ведической науке, гигантскими статуями; возмущалась его разрешением крестьянам жечь стерню, когда весь Дели тонул в дыму; осуждала анти-исламскую компанию. Человек растит и множит самые черные мысли и страшные пороки среди малообразованного и не шибко умного населения, а обозленное и обнищавшее население может в любой момент быть натравлено не только на европейцев и мусульман, но и на всех богатых, неиндийцев и неиндуистов. Но как говорят -  против лома нет приема, кроме айкидо. Стоит любому умному политику аккуратно направить гнев толпы на правительство, чиновников и лично Моди, от них даже горстки пепла не останется.

    Еще интересный вопрос насчет иностранцев и кастовой системы. В индийских писаниях не сильна, но ни от кого, кроме кришнаитов, не слышала, что иностранцы занимают положение неприкасаемых. Есть только одно соображение на сей счет: одежда иностранцев в виде драных и штанов и рубашек и вид заплечных мешков автоматически ставят их на уровень бродяг. Среди индийских актеров тоже много иностранцев или потомков иностранцев. Дед Шахрукхана был афганец, династия Капуров - выходцы из Ирана. При этом актеры имеют статус полу-божеств. Еще один случай некоторым образом подтверждает мою теорию, что индусы реагируют как собака Павлова на поведение и одежду человека, и только по ним определяют статус оппонента. Живя в Дели в доме у друзей несколько раз своим примером пыталась научить правильно убираться и соблюдать чистоту работников дома. Все тщетно. Один раз мы были приглашены на свадьбу. Я пошила себе индийский роскошный костюм юбка-блуза, надела кучу золотых украшений. На следующий день в таком виде стала общаться с работниками. Все было исполнено в лучшем виде, народ быстро научился правильно паковать мусор и поливать цветы:)

    Насчет индуизма, духовности и почему они популярны на западе, думаю так. Интерес к тайным знаниям был у людей всегда. Когда был открыт Египет, но недоступен основной массе - все тайны и духовность были египетскими. Так же с Индией. Сейчас, когда нет недоступных мест на планете - вся таинственность и духовность пошла вглубь времен, в эпоху мамонтов :)  Хотя, по моим ощущениям, был или есть какой-то источник познания в Гималаях. Сидхи, йоги, мистики, дао - где-то это точно есть. Вот только Индия и индусы к этому не имеют непосредственного отношения, как и китайцы, тибетцы и непальцы. Если бы любители индийской духовности не путали её с овощным состоянием, не было бы таких разочарований от пережитого в последний месяц.

  • 356
    18 апр. 2020
    lotusik
    Iron Butt сказал(а):
    династия Капуров - выходцы из Ирана.
     Они индийцы, основатель династии - актер театра и кино Притхвирадж - панджабец.
  • 357
    18 апр. 2020
    Марта
    Iron Butt , с удовольствием... с Большим удовольствием прочитала Ваш пост. Очень грамотно , просто и доходчиво. СПАСИБО многократно !
    Но остался один вопрос...
    Если индийское общество можно условно разделить на 2 группы (нетуристическая и туристическая), то кто же выбрал на этот высокий пост Моди ?
    Не рикши же с владельцами гестов.
    Индийская интеллигенция посмеивается...хмммм...
  • 358
    18 апр. 2020
    Iron Butt
    lotusik сказал(а):
    Они индийцы, основатель династии - актер театра и кино Притхвирадж - панджабец
     Именно Притхвирадж говорил, что его отец пришел в Пакистан (тогда это была Индия) из Ирана. Даже драматургия старых индийских фильмов больше тяготеет к персидскому театру, чем индийскому эпосу.
  • 359
    18 апр. 2020
    Iron Butt
    Марта сказал(а):
    кто же выбрал на этот высокий пост Моди ?
     
     вот эти самые крестьяне, которые безнаказанно жгут стерню:) Их в стране подавляющее большинство. Естественно за ними стоят более образованные чиновники, партноменклатура и силовики, имеющие свой корыстный интерес во всем этом мракобесии.
  • 360
    18 апр. 2020
    Марта
    Iron Butt сказал(а):
    Естественно за ними стоят более образованные чиновники, партноменклатура и силовики, имеющие свой корыстный интерес во всем этом мракобесии.
     Ну то есть нетуристическая часть населения Индии сегодня принимает такое же активное участие в чморении туристов как и туристическая :)))