когда я слышу что религия человека должна определяться местом его рождения и средой я невольно начинаю примерять это к себе моя мать – русская отец – армянин я родился и вырос в ташкенте среди моих ближайших друзей были русские евреи узбеки и корейцы человек который впервые рассказал мне о боге и дал тайком почитать евангелие был татарином учился же я в мгу где помнится сдавал экзамен по научному атеизму интересно в какого бога я должен верить если исходить из моей национальной принадлежности или из влияний оказанных на меня в детстве и юности какой бог оприходовал и инвентаризовал мою грешную душу в тот миг когда она воплотилась в интернациональной стране в атеистической семье в теле с экзотическим сочетанием генов к счастью вопрос этот меня не мучит потому что двадцать пять лет потраченных на изучение духовной философии убедили меня в том что дух не имеет национальности стены воздвигаемые людьми в этом мире по моему глубокому убеждению не доходят до духовного царства бога а привратники этого царства не проверяют на входе членских билетов я верю что нет разных богов что бог только один и ценит он не принадлежность человека к какой то религии а его качества движения его души и поступки так уж получилось что я верю также и в то что одно из бесчисленных имен единого и бесконечного бога – «кришна» именно благодаря «бхагавад гите» я потомственный атеист открыл для себя бога поменял свой образ жизни и ценности и поверил в то что источником мира является не слепой случай а высший разум все

вторая встреча враджендра кумара прабху и отца андрея

elena vasta сказал а ну вот любишь ты лепить ярлыки я слушаю и давно шримад бхагаватам вот тут кому интересно не относясь при этом к преданным но считая что без знания шримад бхагаватам моё понимание индии будет неполным это не мои слова а слова шрилы прабхупады он встречался с представителями всех конфессий и это лишь небольшой комментарий к одной шлоке шримад бхагаватам который он сам перевел и прокомментировал шримад бхагаватам это не обычный текст он относится к текстам которые явились благодаря духовному трансу в который впадал автор и чтобы понять его нужен тот кто ом агьяна тимирандасьян то есть тот кто осветит факелом знания мрак невежества это многослойный текст и проникнуть в него просто так не удасться ведь эти тексты были переведены еще и до прабхупады и желающие на западе были с ними знакомы но каков итог сколько стало преданных после такого чтения 0 после шрилы прабхупады в каждом городе и деревне

elena vasta сказал а ну я о том что это подвид людей творческих выпал из классификации да хорошо если творчество направлено на служение богуа так по большому счету оно тоже попадает под статью удовлетворения чувств только более тонких в вайшнавизме все просто по этому поводуто что направлено на удовлетворение собственных чувств есть вожделениевсе что направлено на удовлетворение чувств кришны есть любовь

четыре основных элемента религии это благочестивая деятельность экономическое развитие удовлетворение чувств и наконец освобождение из материального рабства жизнь без религии это жизнь дикаря собственно человеческая жизнь начинается с религии еда сон страх и совокупление четыре принципа животной жизни которым следуют и животные и люди но религия является особым видом деятельности который свойствен только человеку без нее человеческая жизнь ничуть не лучше животной поэтому в каждом человеческом обществе есть та или иная форма религии которая исходя из вечных взаимоотношений человека с богом ведет человека к самоосознанию на низших ступенях человеческой цивилизации постоянно идет борьба за господство над материальной природой или иначе говоря непрекращающееся соперничество за удовлетворение своих чувств движимый таким сознанием человек обращается к религии преследуя материальные цели он совершает благочестивые действия или религиозные обряды но если материальных целей можно достичь иными способами то так называемую религию забывают таково положение дел в современной цивилизации преуспевая экономически люди теперь не слишком интересуются религией церкви мечети и храмы практически пустуют людей больше интересуют заводы магазины и кинотеатры чем культовые здания воздвигнутые их предками это на практике доказывает что к религии обращаются ради экономической выгоды которая нужна для удовлетворения чувств нередко случается что тот кто потерпел неудачу в погоне за чувственными наслаждениями начинает задумываться о спасении и пытается слиться с верховным господом все эти состояния таким образом всего лишь различные виды удовлетворения чувств веды предписывают правила и ограничения регулирующие четыре вышеупомянутых вида деятельности соблюдение их дает возможность избежать ненужного соперничества в удовлетворении чувств но «шримад бхагаватам» трансцендентен к любой

у нас есть знание об уровнях развития сознания человека в своем изначальном состоянии душа чиста но из за контакта с материей она обуславливается в материальном мире и уровни нужны для того чтобы оценить где я сейчас нахожусь вылеляют 5 основных уровня 1 ана майа ана пища майа влияние когда есть еда счастье нет еды горе зависимость человека от пищи в начале своей жизни ребёнок сознает лишь необходимость в еде и оценивает окружающий мир с этой точки зрения поэтому всё что попадается ему в руки он сразу же стремится взять в рот пытаясь съесть человек на этом уровне уподобляется животному иногда даже взрослые люди обладают таким низким уровнем сознанием грубые чувственные наслаждения они принимают за высшее счастье и высший смысл жизни не способные совладать со своими грубыми чувствами они преступают все нормы марали ради удовлетворения своих прихотей поэтому этих людей называют “нецивилизованными” стремление к животным инстинктам пища сон секс оборона сознание определяет всё материальным достатком особенно едой и одеждой человек хочет комфорта секса наука в таком сознании называется ана мана что означает гипотеза измышление или теория таким сознанием обладают простейшие виды жизни микробы бактерии клеточные грудные младенцы воспринимают мать как то что даёт пищу2 прана майа прана вид энергии здоровье осознание собственного существования и других различных проявлений жизни прана – означает “жизненная энергия” обусловленный таким сознанием человек считает себя счастливым если ему удается продолжать жить и при этом на него никто не нападает и не уничтожает его он стремится иметь хорошее здоровье и считает

да да опоры не было и меня колбасило не по детски

irinavolga сказал а это прям аргумент я так думала что раз бога нет значит бог это я и поэтому вот не надо мне указывать что когда и как мне делать я лучше знаю что мне надо и не надо

elena vasta сказал а спасибо за ответ у меня с мамой всегда был конфликт на этой почве она утверждала что бога нет и быть не может после таких разговоров я впадала в депрессию когда меня просили что то сделать выкинуть мусор в магазин сходить я на фоне сильнейшей апатии возмущалась и говорила что бога нет и что я не обязана значит вам подчиняться буду делать что хочу и мне ничего за это не будет что я нигде не подписывалась посуду там за кого то мыть убираться мне это не нравится и в школу не пойду всё равно все умрут зачем тогда подвергаться эксплуатации я хочу играть танцевать и ходить по крышами вся наша семья погружалась во мрак потому что я издевалась над своими родителями и делала все наоборот это все из за непонимания смысла жизни просто был такой протест внутри иногда вроде терпимо было иногда обострение но если я слышала что то про бога я готова была расцеловать таких людей у меня сразу настроение улучшалось и поведение

elena vasta сказал а все же тут есть предмет для торга с богом это жизнь за жизнью а если эта жизнь единственна и конечна нужен такой бог еще раз напишу что я размышляю мне интересны ответы истинно верующих я не стебаясь боже упаси и не наезжаю я пытаюсь понять действительно за богоискательством стоит страх смерти я не могу рассуждать с атеистической точки зрения когда находилась на пути поисков то жизнь мне казалась бессмысленной смерти не боялась вообще могла легко расстаться с жизнью и не из за того что в семье было плохо нет меня любили родители я их тоже все было хорошо я просто не понимала зачем все это зачем жить стариться болеть и умирать какой в этом толк мне родители говорили закончишь вот школу а я говорила а дальше что потом в институт пойдешь а дальше работать будешь а дальше семья будет а дальше и т д а в конце умрешь и я такая а смысл так долго жить чтобы что то тут смотреть чего то пожевать и с кем то поговорить какая то ерунда мне всегда казалось

newra сказал а страшно и безнадежно это провести все жизни в поклонении в общем все индивидуально так проблема то в том что вы можете делать что хотите но все равно проводите все жизни в поклонении либо богу напрямую либо его материальной энергии разница лишь в том что нитья дхарма дживы это служение богу напрямую так как только в таком положении душа испытывает настоящее счастье это просто так изначально заложенои душа она не может не служить здесь в материальном мире она всегда находится в состоянии служения своей семье обществу государству кошке собаке своим чувствам но так как объект для служения выбран неправильно поэтому есть только надежда на будущее счастье есть только ожидания а самого счастья нет и выбор только в этом и духовное знание истинное оно ведет душу к счастью устанавливает утраченную связь кроме того есть 5 основных видов отношений с богом шанта раса нейтральные отношения дасья раса отношения слуги и господина сакья раса дружеские отношения ватсалья раса родительские отношения матхурья раса раса супружеской любви и господь чайтнья как раз принес в этот мир матхурья расу чего не делало ни одно воплощение бога

wichy сказал а ну так то в ваших бхакти шастрах а для буддистов они ниачем я пытаюсь просто намекнуть что не надо даже в теме именно про это учение пытаться выдать взгляды этого учения за единственно верные а взгляды других религиозных философских школ за отсталые и ошибочные и так далее вполне можно говорить о своем любимом человеке в превосходной степени при этом не утверждая что все остальные так уроды неучи и деграданты они не ошибочны они ведут в разные области духовного мира или вообще не доходят до него в любом случае все религиозные школы существуют для того чтобы поднять сознание человека я не принижаю ничьих школ это уже ваши фантазии просто они меня не вдохновляют так уж вышло извините это как попробовал манго и больше уже не хочется крыжовника хотя тех кто слаще крыжовника ничего не пробовал или тех кто является любителем крыжовника я могу понять

wichy сказал а я говорила несколько о другом уровень сознания это расстановка людей по вертикали то есть иерархия внизу не ищущие смысла жизни ведущие животную форму существования вверху ищущие смысл и бога и все такое и определенно вот эти ищущие они молодцы а не ищущие темнота некультурная которым лучше в тело свиньи а я говорю о горизонтальном распределении людей что люди могут быть на высоком уровне сознания и в то же время не искать смысл жизни или искать его не в боге или даже в боге но не так как его видят бенгальские гаудия вайшнавы а могут быть люди на низком уровне сознания и при этом утверждать что ищут смысл жизни не все в жизни прямо перпендикулярно чесслово всё зависит от бхакти сукрити если ее нет или недостаточно то да прогресс будет минимальный какую бы практику не практиковали в наших бхакти шастрах говорится что для того чтобы просто стать неофитами в движении сознания кришны пришлось накапливать бхакти сукрити миллионы жизней но плоды духовной практики они никуда не пропадают а переходят с душой в следующую жизнь в отличии от материальных накоплений

elena vasta сказал а тот же самый наимудрейший максим посты которого я читаю с огромным удовольствием написал про джайнов махавира идёт снизу дедуктивным путём и не видит на горизонте своих размышлений никакой высшей причины не говоря уже о личностном боге единственный способ встретиться с богом стать им самим страшно и безнадежно именно так но зато реалистично махавира словно тот врач что объявляет пациенту смертельный диагноз тот кто не хочет знать этот диагноз может продолжать утешать себя религиозными учениями и совершать бессмысленные ритуалы тот же кто готов встретиться с бездной лицом к лицу महावीर mahavir великий герой махавира переводится как великий герой ну коль мы всё таки в гаудия вайшнавской теме то смело заявляю что богом кроме бога никто не становился не является и не станет

wichy сказал а все люди разные и рождаются они с разными ментальными установками я в этом же возрасте с удивлением смотрела на своих сверстников которые пускались в рассуждения жизнь бессмысленна не понимая что вообще они хотят найти и до сих пор поиски смысла жизни мне совершенно чужды у меня как раз потребность в жизни базовая вещь лежащая в основе существования я не понимаю чего тут искать а кто то другой с глубокой верой в бога все равно не видит смысла жизни а буддист или джайн без бога видит смысл нельзя всех людей под одну гребенку для того и нужны разные философии и религии чтобы каждый нашел себе по вкусу и потому они все и появились такие разные да я согласна все на разном уровне развития сознания находятся я наоборот не понимала потребленцев которые чего то все хотят урвать накопить пытаться эксплуатировать этот мир заявляя о своей важности и уходят из этого мира глубоко разочарованными и неудовлетворенными как говорил шрила прабхупада поесть поспать и позаниматься сексом можно в любом теле не обязательно для этого использовать человеческую форму жизни как едят свиньи или совокупляются обезьяны ну или спят медведи никакому человеку просто не дано прочувствовать в силу примитивных органов чувств

elena vasta сказал а прошу заметить что это сказал не христианин а агностик но базу он подвел общую базу для всех теистических религий христианство прозвучало для примера и он высказал предположение что идея бога нужна для того чтобы аргументировать теорему бессмертия духа и что убери из религии постулат о той или иной форме загробной жизни потребность в боге отомрет отомрет вместе с тем и потребность в жизни тоже я уже писала выше что жизнь без бога совершенно бессмысленна очень многие самоубийцы как раз и думают что если они умрут то лишат себя страданий у меня 2 человека в семье так ушли из жизни по глубокому невежеству я сама лет с 14 терроризировала своих родителей и стоя у балкона требовала чтобы мне прямо сейчас немедленно объяснили в чем смысл жизни или я прыгаю с балкона так как я его не вижу вот к чему приводит атеизм elena vasta сказал а а вот где ты в тексте увидела отрицание существования бога в этом конкретном тексте его нет но есть размышления на тему любви к богу уж на столько ли она искренна и это с моей стороны вовсе не наезд а приглашение к диалогу я об искренности нашла только в вайшнавской традиции на дханам на джанам на сундарим кавитам ва джагадиша камайе мама джанмани джанманишваре бхаватад бхактир ахайтуки твайи о господь я не хочу ни богатств ни последователей ни прекрасных женщин всё что я хочу это жизнь за жизнью служить тебе не ожидая ничего взамен

elena vasta сказал а мы привыкли подходить к религии индуктивным способом нам кажется что поиск начинается с вопроса о том какова высшая реальность и лишь затем установив во что именно мы верим мы спрашиваем о нашей посмертной участи однако очень вероятно что на самом деле всё началось как раз с другого конца давайте положа руку на сердце признаемся по большому счёту нам нет никакого дела до того какова причина всех причин нас интересует наше собственное будущее и именно размышления о нём приводят нас к концепции божественного которое о нас так или иначе позаботится in the hereafter христиане любят бога только потому что он их спасёт выбейте из под их ног сотериологию и любовь к богу испарится словно мираж а значит любовью она никогда и не была ведь любовь не может быть обусловлена внешними причинами иными словами не учение о бессмертии духа обслуживает идею бога а напротив идея бога нужна для того чтобы аргументировать теорему бессмертия духа дело в том что ничего не бывает без какой то особой причины вот к примеру я возьму свои часы и скажу что они самопроявлены кто мне поверит да никто все знают что для того чтобы они были проявлены кто то приложил к этому руку так неужели уважаемый ученый думает что такой простой механизм как часы имеет автора а такое сложнейшее устройство как вселенная которая развивается по определенным законам является чем то самопроявленным может быть христиане любят бога за то что он их спасет это дело

elena vasta сказал а 1 самапрадайа гауди вайшнавов2 гауди матхэто все одно и то же гаудия матх относится к гаудия вайшнавской самапрадайи

elena vasta сказал а я про жизнь души после смерти если нет никакой жизни души после смерти то нету никакого смысла в жизни вообще можно самоубиться зачем же так тут мучиться переживая муки старости белезней и смерти

elena vasta сказал а а если вдруг ты узнаешь что всего остального не существует останется ли любовь и преданность что значит не существует я же практикой занимаюсь у меня есть опыт опыт того что все существует у нас крайне не приветствуются сентименты и слепая вера