Когда я слышу, что религия человека должна определяться местом его рождения и средой, я невольно начинаю примерять это к себе. Моя мать – русская, отец – армянин. Я родился и вырос в Ташкенте. Среди моих ближайших друзей были русские, евреи, узбеки и корейцы. Человек, который впервые рассказал мне о Боге и дал тайком почитать Евангелие, был татарином. Учился же я в МГУ, где, помнится, сдавал экзамен по научному атеизму. Интересно, в какого бога я должен верить, если исходить из моей национальной принадлежности или из влияний, оказанных на меня в детстве и юности? Какой бог оприходовал и инвентаризовал мою грешную душу в тот миг, когда она воплотилась в интернациональной стране, в атеистической семье, в теле с экзотическим сочетанием генов? К счастью, вопрос этот меня не мучит, потому что двадцать пять лет, потраченных на изучение духовной философии, убедили меня в том, что дух не имеет национальности. Стены, воздвигаемые людьми в этом мире, по моему глубокому убеждению, не доходят до духовного царства Бога, а привратники этого царства не проверяют на входе членских билетов. Я верю, что нет разных богов, что Бог только один, и ценит Он не принадлежность человека к какой-то религии, а его качества, движения его души и поступки. Так уж получилось, что я верю также и в то, что одно из бесчисленных имен единого и бесконечного Бога – «Кришна». Именно благодаря «Бхагавад-гите» я, потомственный атеист, открыл для себя Бога, поменял свой образ жизни и ценности и поверил в то, что источником мира является не слепой случай, а Высший Разум.Все бы хорошо, но с тех пор, как это произошло, мне часто приходилось задаваться недоуменным вопросом: неужели моя вера в то, что одно из имен Бога – «Кришна», является преступлением? Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж.

Вторая встреча Враджендра Кумара Прабху и отца Андрея.

Elena Vasta сказал(а): Ну вот любишь ты лепить ярлыки. Я слушаю и давно Шримад-Бхагаватам (вот тут - кому интересно), не относясь при этом к преданным, но считая, что без знания Шримад-Бхагаватам моё понимание Индии будет неполным. Это не мои слова а слова Шрилы Прабхупады. Он встречался с представителями всех конфессий. И это лишь небольшой комментарий к одной шлоке Шримад Бхагаватам, который он сам перевел и прокомментировал. Шримад Бхагаватам это не обычный текст, он относится к текстам, которые явились благодаря духовному трансу, в который впадал автор. И чтобы понять его, нужен тот кто ом агьяна тимирандасьян.. то есть тот, кто осветит факелом знания мрак невежества. Это многослойный текст и проникнуть в него просто так не удасться. Ведь эти тексты были переведены еще и до Прабхупады и желающие на Западе были с ними знакомы. Но каков итог? Сколько стало преданных после такого чтения - 0! После Шрилы Прабхупады - в каждом городе и деревне.

Elena Vasta сказал(а): Ну я о том, что это подвид - людей творческих выпал из классификации Да, хорошо, если творчество направлено на служение Богу А так по большому счету оно тоже попадает под статью удовлетворения чувств, только более тонких))) В Вайшнавизме все просто по этому поводу То, что направлено на удовлетворение собственных чувств есть вожделение Все что направлено на удовлетворение чувств Кришны есть любовь.

Четыре основных элемента религии - это благочестивая деятельность, экономическое развитие, удовлетворение чувств и, наконец, освобождение из материального рабства. Жизнь без религии - это жизнь дикаря. Собственно человеческая жизнь начинается с религии. Еда, сон, страх и совокупление - четыре принципа животной жизни, которым следуют и животные, и люди. Но религия является особым видом деятельности, который свойствен только человеку. Без нее человеческая жизнь ничуть не лучше животной. Поэтому в каждом человеческом обществе есть та или иная форма религии, которая, исходя из вечных взаимоотношений человека с Богом, ведет человека к самоосознанию. На низших ступенях человеческой цивилизации постоянно идет борьба за господство над материальной природой, или, иначе говоря, непрекращающееся соперничество за удовлетворение своих чувств. Движимый таким сознанием, человек обращается к религии. Преследуя материальные цели, он совершает благочестивые действия или религиозные обряды. Но если материальных целей можно достичь иными способами, то так называемую религию забывают. Таково положение дел в современной цивилизации: преуспевая экономически, люди теперь не слишком интересуются религией. Церкви, мечети и храмы практически пустуют. Людей больше интересуют заводы, магазины и кинотеатры, чем культовые здания, воздвигнутые их предками. Это на практике доказывает, что к религии обращаются ради экономической выгоды, которая нужна для удовлетворения чувств. Нередко случается, что тот, кто потерпел неудачу в погоне за чувственными наслаждениями, начинает задумываться о спасении и пытается слиться с Верховным Господом. Все эти состояния, таким образом, всего лишь различные виды удовлетворения чувств. Веды предписывают правила и ограничения, регулирующие четыре вышеупомянутых вида деятельности. Соблюдение их дает возможность избежать ненужного соперничества в удовлетворении чувств. Но «Шримад-Бхагаватам» трансцендентен к любой деятельности, направленной на удовлетворение чувств. Это полностью трансцендентное произведение могут понять только чистые преданные Господа, которые трансцендентны к борьбе за удовлетворение чувств. В материальном мире не прекращается жестокое соперничество между животными, людьми, общинами, нациями. Но преданные Господа выше этого. Они не соперничают с материалистами, так как стоят на пути, ведущем обратно к Богу,

У нас есть знание об уровнях развития сознания человека. В своем изначальном состоянии душа чиста, но из-за контакта с материей она обуславливается в материальном мире. И уровни нужны для того, чтобы оценить где я сейчас нахожусь. Вылеляют 5 основных уровня. 1) Ана Майа. Ана - Пища, Майа - Влияние. Когда есть еда - Счастье, нет еды - Горе. Зависимость человека от пищи. В начале своей жизни ребёнок сознает лишь необходимость в еде и оценивает окружающий мир с этой точки зрения. Поэтому, всё что попадается ему в руки, он сразу же стремится взять в рот, пытаясь съесть. Человек на этом уровне уподобляется животному. Иногда даже взрослые люди обладают таким низким уровнем сознанием. Грубые чувственные наслаждения они принимают за высшее счастье и высший смысл жизни. Не способные совладать со своими грубыми чувствами, они преступают все нормы марали ради удовлетворения своих прихотей. Поэтому, этих людей называют “нецивилизованными”. Стремление к животным инстинктам. (Пища, сон, секс, оборона). Сознание определяет всё материальным достатком, особенно едой и одеждой. Человек хочет комфорта, секса. Наука в таком сознании называется Ана-Мана, что означает - Гипотеза, Измышление или Теория. Таким сознанием обладают простейшие виды жизни: микробы, бактерии, клеточные. Грудные младенцы -воспринимают мать как то что даёт пищу 2) Прана-Майа. Прана - (Вид энергии), Здоровье. Осознание собственного существования и других различных проявлений жизни (прана – означает “жизненная энергия”). Обусловленный таким сознанием человек, считает себя счастливым, если ему удается продолжать жить и при этом на него никто не нападает и не уничтожает его. Он стремится иметь хорошее здоровье и считает это главным в жизни. Такие люди уже следуют, по крайней мере, правилам мирской марали и поэтому их называют «цивилизованными». Живое существо на этом уровне различает себе подобных, присутствуют социальные отношения. Наука в этом состоянии называется Пратйакша, смесь с Ана-Майа. Если я чувствую, это есть, если не чувствую, этого нет. Человек сильно желает денег.

Да-да... опоры не было и меня колбасило не по-детски

IrinaVolga сказал(а): :))) Это ,прям , аргумент ! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я так думала, что раз Бога нет, значит Бог это я))) и поэтому вот не надо мне указывать что, когда и как мне делать) я лучше знаю, что мне надо и не надо))

Elena Vasta сказал(а): спасибо за ответ) у меня с мамой всегда был конфликт на этой почве... Она утверждала, что бога нет и быть не может...после таких разговоров я впадала в депрессию. Когда меня просили что-то сделать...выкинуть мусор, в магазин сходить....я на фоне сильнейшей апатии возмущалась и говорила, что Бога нет...и что я не обязана значит вам подчиняться...буду делать что хочу...и мне ничего за это не будет...что я нигде не подписывалась посуду там за кого то мыть, убираться...мне это не нравится и в школу не пойду...всё равно все умрут...зачем тогда подвергаться эксплуатации...я хочу играть, танцевать и ходить по крышам и вся наша семья погружалась во мрак...потому что я издевалась над своими родителями и делала все наоборот... Это все из-за непонимания смысла жизни...просто был такой протест внутри, иногда вроде терпимо было, иногда обострение. Но если я слышала что-то про Бога...я готова была расцеловать таких людей, у меня сразу настроение улучшалось и поведение.

Elena Vasta сказал(а): Все же тут есть предмет для торга с богом: это \"жизнь за жизнью\". А если эта жизнь единственна и конечна - нужен такой бог?Еще раз напишу, что я размышляю, мне интересны ответы \"истинно верующих\", я не стебаясь - боже упаси, и не наезжаю.Я пытаюсь понять - действительно за богоискательством стоит страх смерти? Я не могу рассуждать с атеистической точки зрения...))) когда находилась на пути поисков...то жизнь мне казалась бессмысленной...смерти не боялась вообще, могла легко расстаться с жизнью.. и не из-за того, что в семье было плохо...нет...меня любили родители, я их тоже, все было хорошо...Я просто не понимала зачем все это? зачем жить, стариться, болеть и умирать...какой в этом толк. Мне родители говорили, закончишь вот школу...а я говорила, а дальше что? потом в институт пойдешь - а дальше?работать будешь - а дальше? семья будет - а дальше...и т.д....а в конце умрешь...и я такая - а смысл так долго жить чтобы что-то тут смотреть чего-то пожевать и с кем-то поговорить? какая-то ерунда мне всегда казалось.

_newra сказал(а): Страшно и безнадежно - это провести все жизни в поклонении. В общем, все индивидуально ) так проблема то в том...что Вы можете делать что хотите, но все равно проводите все жизни в поклонении...либо Богу напрямую ...либо его материальной энергии...разница лишь в том, что нитья дхарма дживы - это служение Богу напрямую, так как только в таком положении Душа испытывает настоящее счастье...это просто так изначально заложено И Душа она не может не служить...здесь в материальном мире она всегда находится в состоянии служения: своей семье, обществу, государству, кошке, собаке, своим чувствам. Но так как объект для служения выбран неправильно, поэтому есть только надежда на будущее счастье, есть только ожидания...а самого счастья нет... И выбор только в этом...и духовное знание ...истинное, оно ведет Душу к счастью...устанавливает утраченную связь.. Кроме того есть 5 основных видов отношений с Богом: Шанта раса (нейтральные отношения), Дасья раса (отношения слуги и Господина), Сакья раса (дружеские отношения), Ватсалья раса (родительские отношения), Матхурья раса (раса супружеской любви). И Господь Чайтнья как раз принес в этот мир Матхурья расу, чего не делало ни одно воплощение Бога.

wichy сказал(а): Ну, так то в ваших бхакти-шастрах... а для буддистов они - ниачем :) Я пытаюсь просто намекнуть, что не надо, даже в теме именно про это учение, пытаться выдать взгляды этого учения за единственно верные, а взгляды других религиозных/философских школ за \"отсталые\" и \"ошибочные\" и так далее. Вполне можно говорить о своем любимом человеке в превосходной степени, при этом не утверждая, что все остальные - так, уроды, неучи и деграданты :) они не ошибочны...они ведут в разные области духовного мира...или вообще не доходят до него...в любом случае все религиозные школы существуют для того, чтобы поднять сознание человека... я не принижаю ничьих школ...это уже Ваши фантазии.. просто они меня не вдохновляют, так уж вышло, извините. Это как попробовал манго и больше уже не хочется крыжовника. Хотя тех , кто слаще крыжовника ничего не пробовал, или тех, кто является любителем крыжовника, я могу понять.

wichy сказал(а): Я говорила несколько о другом. Уровень сознания - это расстановка людей по вертикали, то есть - иерархия. Внизу - не ищущие смысла жизни, ведущие животную форму существования. Вверху - ищущие смысл и бога и все такое. И определенно вот эти ищущие - они молодцы, а не ищущие - "темнота некультурная", которым лучше в тело свиньи. А я говорю о горизонтальном распределении людей - что люди могут быть на высоком уровне сознания, и в то же время не искать смысл жизни. Или искать его не в Боге. Или даже в Боге, но не так как его видят бенгальские гаудия вайшнавы ;) А могут быть люди на низком уровне сознания, и при этом утверждать, что ищут смысл жизни. Не все в жизни прямо-перпендикулярно, чесслово. всё зависит от бхакти-сукрити...если ее нет или недостаточно, то да прогресс будет минимальный, какую бы практику не практиковали. В наших бхакти-шастрах говорится, что для того чтобы просто стать неофитами в движении Сознания Кришны пришлось накапливать бхакти-сукрити миллионы жизней. Но плоды духовной практики они никуда не пропадают, а переходят с душой в следующую жизнь...в отличии от материальных накоплений.

Elena Vasta сказал(а): Тот же самый наимудрейший Максим, посты которого я читаю с огромным удовольствием, написал про джайнов:\"Махавира идёт снизу, дедуктивным путём, и не видит на горизонте своих размышлений никакой высшей причины, не говоря уже о личностном Боге. Единственный способ \"встретиться с Богом\" - стать им самим. Страшно и безнадежно? Именно так. Но зато реалистично. Махавира - словно тот врач,что объявляет пациенту смертельный диагноз. Тот, кто не хочет знать этот диагноз, может продолжать утешать себя религиозными учениями и совершать бессмысленные ритуалы, тот же, кто готов встретиться с Бездной лицом к лицу - महावीर (mahAvIr), Великий Герой (Махавира переводится как \"Великий герой\")\" ну, коль мы всё таки в Гаудия Вайшнавской теме, то смело заявляю, что Богом кроме Бога никто не становился, не является и не станет.

wichy сказал(а): Все люди разные, и рождаются они с разными ментальными установками :) Я в этом же возрасте с удивлением смотрела на своих сверстников, которые пускались в рассуждения \"жизнь бессмысленна\", не понимая, что вообще они хотят найти :) И до сих пор поиски смысла жизни мне совершенно чужды, у меня как раз потребность в жизни - базовая вещь, лежащая в основе существования, я не понимаю, чего тут искать. А кто-то другой - с глубокой верой в Бога все равно не видит смысла жизни. А буддист или джайн - без бога видит смысл. Нельзя всех людей под одну гребенку. Для того и нужны разные философии и религии, чтобы каждый нашел себе по вкусу (и потому они все и появились, такие разные). да...я согласна...все на разном уровне развития сознания находятся. Я наоборот не понимала потребленцев, которые чего-то все хотят урвать, накопить, пытаться эксплуатировать этот мир, заявляя о своей важности и уходят из этого мира глубоко разочарованными и неудовлетворенными. Как говорил Шрила Прабхупада, поесть, поспать и позаниматься сексом можно в любом теле, не обязательно для этого использовать человеческую форму жизни. Как едят свиньи или совокупляются обезьяны...ну, или спят медведи...никакому человеку просто не дано прочувствовать в силу примитивных органов чувств.

Elena Vasta сказал(а): Прошу заметить, что это сказал НЕ христианин, а агностик. Но базу он подвел общую базу для всех теистических религий, христианство прозвучало для примера. И он высказал предположение, что "идея Бога нужна для того, чтобы аргументировать теорему бессмертия духа", и что убери из религии постулат о той или иной форме загробной жизни потребность в Боге отомрет Отомрет вместе с тем и потребность в жизни тоже...я уже писала выше что жизнь без Бога совершенно бессмысленна... очень многие самоубийцы как раз и думают, что если они умрут, то лишат себя страданий. У меня 2 человека в семье так ушли из жизни по глубокому невежеству. Я сама лет с 14 терроризировала своих родителей и стоя у балкона требовала, чтобы мне прямо сейчас немедленно объяснили, в чем смысл жизни или я прыгаю с балкона...так как я его не вижу. Вот к чему приводит атеизм. Elena Vasta сказал(а): А вот где ты в тексте увидела отрицание существования Бога? В этом конкретном тексте его нет. Но есть размышления на тему любви к Богу: уж на столько ли она искренна?И это с моей стороны вовсе не наезд, а приглашение к диалогу) Я об искренности нашла только в Вайшнавской традиции. на дханам на джанам на сундарим, кавитам ва джагадиша камайе мама джанмани джанманишваре, бхаватад бхактир ахайтуки твайи О, Господь, я не хочу ни богатств, ни последователей, ни прекрасных женщин. Всё что я хочу, это жизнь за жизнью служить тебе не ожидая ничего взамен.

Elena Vasta сказал(а): "мы привыкли подходить к религии индуктивным способом: нам кажется, что поиск начинается с вопроса о том, какова высшая реальность, и лишь затем, установив во что именно мы верим, мы спрашиваем о нашей посмертной участи. Однако, очень вероятно, что на самом деле всё началось как раз с другого конца. Давайте, положа руку на сердце, признаемся - по большому счёту, нам нет никакого дела до того, какова причина всех причин, нас интересует наше собственное будущее, и именно размышления о нём приводят нас к концепции Божественного, которое о нас так или иначе позаботится in the hereafter. Христиане любят Бога только потому, что он их спасёт. Выбейте из под их ног сотериологию, и любовь к Богу испарится словно мираж (а значит, любовью она никогда и не была, ведь любовь не может быть обусловлена внешними причинами). Иными словами, не учение о бессмертии духа обслуживает идею Бога, а напротив, идея Бога нужна для того, чтобы аргументировать теорему бессмертия духа." Дело в том, что ничего не бывает без какой-то особой причины. Вот, к примеру. Я возьму свои часы и скажу, что они самопроявлены! Кто мне поверит??? да никто, все знают, что для того чтобы они были проявлены, кто-то приложил к этому руку. Так неужели уважаемый ученый думает, что такой простой механизм как часы имеет автора, а такое сложнейшее устройство как Вселенная, которая развивается по определенным законам ...является чем-то самопроявленным? Может быть Христиане любят Бога за то что Он их спасет...это дело Христиан. В Вайшнавизме преданные любят Бога для того чтобы удовлетворить Его чувства.

Elena Vasta сказал(а): 1 Самапрадайа Гауди Вайшнавов2 Гауди МатхЭто все одно и то же: Гаудия Матх относится к Гаудия Вайшнавской Самапрадайи

Elena Vasta сказал(а): Я про жизнь души после смерти) Если нет никакой жизни души после смерти...то нету никакого смысла в жизни вообще...можно самоубиться...зачем же так тут мучиться переживая муки старости, белезней и смерти.

Elena Vasta сказал(а): А если вдруг ты узнаешь, что \"всего остального\" не существует? Останется ли любовь и преданность? что значит не существует??? я же практикой занимаюсь...у меня есть опыт...опыт того что все существует. У нас крайне не приветствуются сентименты и слепая вера.