Elena Vasta сказал(а): будет интересно в этом топике проводить параллели https://www.youtube.com/watch?v=fCTKvj5iXq0&list=PLefBEQA4nivNuuz0J4-52iHey7R1D2SOG&index=1 Начинается с тяжелой артиллерии: сцены унижения Драупади. Но дальше все пойдет последовательно, от Шантану с Гангой. Образы очень спорные, в Индии их просто отвергли. Перевода нет, даже английских субтитров. По крайней мере, я не нашла. Если кто смотрел или смотрит ВикрамБеталь, то чудесный актер, изображающий Беталя-1 (Макранд Дешпанде), у Экты играет Вьясу, там это не только персонаж Мбх, но и рассказчик. Вот он бесспорно хорош.

Elena Vasta сказал(а): Махабхарата - это еще доведическая эпоха) Веды, наверное, и закрепили каноны праведности, в том числе опираясь на женщин Махабхараты :) Elena Vasta сказал(а): Так и в "Махабхарате "Чопры, где актеры иной раз играют как скоморохи на ярмарке — неумело и наивно, но ты всё равно им безоглядно веришь, Скорее, как актеры старого театра. Да, у них свои традиции и приемы, но они вполне умелы, а главное, глубоко погружены в первоисточник. (Здесь ваше сравнение со старыми советскими фильмами очень уместно). Ни один из исполнителей не вызывает протеста. Роли сидят на них, как влитые. Не знаю, насколько мне зашел бы Чопра, если бы я начала его смотреть сразу после Мбх2013. Но с тех пор я много читала, и сейчас для меня Махабхарата - это скорее канон. Конечно, не абсолютно, а настолько, насколько я его знаю. Будете смеяться, но я параллельно взялась за "Махабхарату" 2008 года Экты Капур, которую в Индии не ругал только ленивый. Пока одолела 7 серий, смотрю из познавательного интереса.

Elena Vasta сказал(а): Все происходит внешне проще, чем в сериале у Тевари, но более драматично по сути, и значительнее. Совершенно верно. Тэвари бледное выбелил, а серое вычернил. А суть первоисточника сама по себе драматична, а главное, честна. Если непредвзято читать Вьясу, то все события и мотивы поступков героев покажутся очень неоднозначными. Тот же Дхритараштра у Чопры вполне себе дхармик, по крайней мере, поначалу. Я уж молчу про Сатьявати. Визуальная красота героев у Чопры не такая яркая и "золота" на них всё же не пуды. Но до сих пор многие индийские зрители находят их образы более глубокими и близкими к тем, что веками формировались в народном сознании. Я сама скорее соглашаюсь с этим, хотя Тэваривские персонажи - как первая любовь, часто перекрывают все другие, с которыми приходится знакомиться позже. Женщины Чопры - без намёка на феминистические идеи, все они, как положено, праведные ведические жены. Мадри опять очень красивая...

NataRani сказал(а): Поступки могут резко поменять Судьбу и человека, и Бога. Но не являются ли такие поступки именно планом Судьбы? Если что-то резко меняется в жизни человека - это ход Судьбы или такое изменение вызвала воля человека (вопреки Судьбе)? Как мы можем это объективно оценить? Вспоминается биография Вольтера, идейного атеиста. В молодости ему было предсказано, что он погибнет в 33 года. В тот действительно кризисный год его жизни он сумел избежать гибели и прожил очень долго. А Пушкину, как известно, было предсказано, что в 36 лет от должен погибнуть от "белой головы", но если сумеет избежать гибели (т.е. судьба допускает такую возможность!), то проживёт долгую жизнь. У Пушкина не получилось...

NataRani сказал(а): Видура только сейчас, после произнесения клятвы служить трону и формального вступления в должность министра, сказал о том, что Дхритараштра согласно Ведам не может быть допущен к царской власти по причине серьёзного недуга и что нарушение противоречило бы Дхарме. Что же это все они с самого детства обманывали ребёнка!? NataRani сказал(а): Мне думается, что это сценаристы придумали такой ход, чтобы сделать сюжет более интересным и драматичным. Как вы считаете? Конечно, у Тэвари все случилось буквально на церемонии коронации для вящей эмоциональности. Очень понятен гнев Дхритараштры, он вообще в этом сериале одержим жаждой власти. У Чопры это происходит на царском совете. Бхишма предлагает Дхритараштру, но Видура возражает, приводя основания из писаний. Тогда Дхритараштра сам соглашается, что царем должен стать Панду. Чопровский слепой царевич хоть и расстроен, но он искренне любит Панду и смиренно соглашается с доводами Видуры.

По поводу Мадри. В обоих сериалах Панду привозит Мадри в Хастинапур с войны, как награду, почти как "военный трофей". По канону же "Бхишма взял Мадри у отца за большие богатства", то есть банально купил. Уже Кришна в том же каноне порицал такой вид брака, считая его недостойным кшатрия (гораздо лучше невесту умыкнуть!). Наверное, режиссеры обоих сериалов , опираясь на современную мораль, решили неприемлемым показывать Бхишму участником торговли невестами... NataRani сказал(а): Ребёнок хотел порадовать своего правителя и его невесту, но получил строгий выговор от своего отца-возничего. А какой красивый был порыв! Нам показали также сцену спасения Карной ребенка, лошадь которого понесла к обрыву. Это пример не просто благородного поступка, а жертвенной миссии Карны. Но мальчик получил только порицание от своих родителей. Ему пришлось пойти вечером к реке и бросить в воду свою драгоценность – лук и стрелы. У Чопры приемные родители Карны вполне адекватные, любящие и радующиеся успехам сына. По поводу касты сут. Я где-то читала, что суты - не шудры, а особая каста детей от брака брахманки и кшатрия. Такое смешение даже высших варн не приветствовалось, дети не могли стать ни кшатриями, ни брахманами. А брак кшатрианки и брахмана считался почетным для семьи кшатриев. Дочь могли выдать замуж, например, по обету в благодарность за важные ритуалы. Дети в этом случае принадлежали к варне брахманов.

Elena Vasta сказал(а): Царь начал укладываться на брачное ложе со своими двумя женами - и умер А не адхарма ли это: укладываться на ложе с двумя женами?! :)

Elena Vasta сказал(а): Вичитравирья умер на брачном ложе, оставив своих жен Амбику и Амбалику девственными. Что Чопра, что Тэвари, у которого Вичитравирья умер от пьянства, не решились показать каноническую причину его смерти: юный царь умер от чрезмерного усердия на брачном ложе. От этого у него развилась слабость (возможно, чахотка), от которой он и скончался. Вообще, кажется, Вичитравирья - единственный на всю Махабхарату пример смерти от болезни. Не в бою, не насильственная, не от несчастного случая, не от старости...

Elena Vasta сказал(а): Была скромная, вечно рыдающая рыбачка, и вдруг распрямилась Положение обязывает!

В отличие от тэваривского, Вьяса у Чопры действительно выглядит устрашающе неприятно, и верится, что нежные царевны могли прийти в ужас от интимного контакта с таким партнёром. Но времени на прихорашивание нет. Сатьявати мыслит государственными категориями, Хастинапуру нужны наследники немедленно! Вообще Сатьявати Чопры мне нравится.

Elena Vasta сказал(а): Фактически похитил Именно. Вообще похищение почему-то считалось доблестным видом брака для кшатрия. Реально сама выбрала мужа только Кунти, и то я не знаю, как там было в каноне. А Бхишма, кажется, считал, что женщина, пока не родит, вообще не имеет права на свои желания и предпочтения. А уж если речь идет о невесте для сильного царства! Чего стоит одно уважительно-принудительное сватовство к Гандхари! Ну и по-видимому, всё, что делал Бхишма, априори считалось праведным. На сваямваре Драупади, когда Карна засомневался, дхармично ли, выиграв соревнование, отдать невесту другому, Шакуни, конечно же вспомнил подвиги Бхишмы на этом поприще. Ну и о браке Арджуны с Субхадрой, наверное, поговорим позднее.

NataRani сказал(а): лучший муж для неё - это богатырь Бхима По какой-то из версий МБХ, Драупади (кажется, перед смертью, когда лишь Бхима остановился рядом с упавшей от бессилия женой) высказала пожелание, чтобы в следующем рождении Бхима был ее старшим мужем. А почему не единственным? Да, по-настоящему её любил только Бхима. Я хоть и не слишком люблю этого героя, но за его отношение к Драу уважаю и ценю. В Мбх2013 Бхима мне нравится гораздо больше.

По поводу красавиц из обеих Махабхарат. Пуджа Шарма в МБХ2013 - настоящая дочь огня, а у Чопры Драупади, конечно, бесспорная красавица, но скорее напоминает прекрасную мраморную статую. У Чопры я сейчас как раз дошла до истории женитьбы Арджуны на Субхадре. Надо сказать, что Субхадра здесь совершенная противоположность Драу: живая и очаровательная. И не удивительно, что как и в каноне, Арджуна влюбился в нее с первого взгляда. Дальше пока не буду спойлерить.

Elena Vasta сказал(а): он не порвал с ней сразу же после выдвижения такого требования Он и порвал. И стал умирать от тоски. Всё, что случилось дальше - инициатива излишне отцелюбивого Бхишмы. Шантану всегда очень сожалел об этом. У Чопры они печалились вместе с Сатьявати. Во всех индийских эпических преданиях настойчиво повторяется: обеты и проклятия не имеют обратной силы. И произнесший их сам не в силах их отменить. Это только хитроумный Кришна при необходимости может помочь обойти обет, как бы его не нарушая :))

Elena Vasta сказал(а): Я царя Шантану считаю корневым источником проблем династии Куру) Почему? Ведь он никаким образом не заставлял сына безоглядно принимать такой антигосударственный обет. Во всех ведических и эпических писаниях рефреном прослеживается: \"дхарма правителя более важна, чем дхарма родственника или друга\". В обоих сериалах Шантану, будучи старше и мудрее, переживает по этому поводу. У Чопры - вместе с Сатьявати. Сатьявати, кстати, очень разная в сериалах. В новом она уже подана с феминистических позиций: жесткая, стремящаяся к власти. Какой-то любви к Шантану не наблюдается. Дескать, выходить замуж за пожилого, так хоть получить за это что-то стоящее. У Чопры она действительно любит Шантану и ужасается обету Бхишмы (Все требования по поводу наследников исходят здесь от ее отца, которому мыло предсказано, что его внуки будут правителями Хастинапура). А обет Бхишмы для индусов реально ужасный. Ведь мужчина, не имеющий сыновей, не может попасть в рай!

NataRani сказал(а): Шива пообещал ей, что в следующем своём рождении она сохранит память о прошлой жизни, через некоторое время после рождения станет мужчиной и убьёт Бхишму. По-моему, ей было обещано, что она станет причиной гибели Бхишмы. Фактически его убил Арджуна из-за ее спины. Даже не убил, а пронзил множеством стрел и вывел из строя, как воина. Ведь благодаря благословению отца, Бхишма мог сам выбрать время своей смерти.

Elena Vasta сказал(а): S Какая там красивая Ганга Да, женщины там тоже очень красивые, а взрослых Пандавов я с трудом различаю. Близнецов до сих пор нет. Я до того, как смотреть Тэвари, Махабхарату прочитала. То есть, конечно, подробный пересказ. И мои тогдашние мысленные образы героев были гораздо ближе к чопровским. Тэвари всё перевернул: сильно отошёл от первоисточника, добавил немеренно красоты и эмоциональности. Так что оба сериала ценны для меня.

Elena Vasta сказал(а): Сатьявати - самая красивая женщина в этом сериале) Да много там красивых женщин, трудно выбрать самую... А я сейчас очень неспешно смотрю Махабхарату Чопры, 40 серий посмотрела. Насколько по-разному в сериалах трактуется любовь Шантану и Сатьявати. У Чопры она искренне любит его, требования о наследниках выдвигает ее отец, а потом они вместе с Шантану глубоко переживают бездумный обет Гангадатты. Сам Шантану, можно сказать, умер от этих переживаний. Вообще у Чопры пока все положительные. История Кришны подробная, вообще этот сериал гораздо меньше расходится с первоисточником, чем нетленка Тэвари. Актеры играют прекрасно, хотя и несколько в театральной манере. Но я человек всеядный и, понимая, что идеала быть не может, все-таки получаю удовольствие. Я смотрю этот сериал в русской озвучке, но в совершенно непотребном качестве. https://u168.ru/online/Познавательное/Video/Художественное/Махабхарата%20(1988-1990)

Elena Vasta, я не искала, но вряд ли. Правообладатели бдят. Ссылку я поймала в группе фанатов Ашиша Шармы, но после того, как снесли фильм, администраторы, от греха подальше, убрали даже пост с обсуждением, где был не один десяток комментариев.

Margoritka сказал(а): все было готово для сьемок фильма "Кхежди", где Ашиш Шарма играет гермафродита с мужской доминантой. С женской доминантой. Я успела посмотреть этот фильм. Его где-то в конце мая выложили с английскими субтитрами, но буквально через пару дней убрали по требованию правообладателя. Фильм потрясающий, очень откровенный, но, скорее, артхаусный, не для широкого проката (также как, например, короткометражка Ашиша "Гробовщик"). В семье деревенского врача родился ребенок-гермафродит, мать умерла родами. Отец пожалел ребенка, оставил и воспитывал как девочку, не выпуская из дома. По местным традиционным законам ее нужно было отдать хиджрам, "третьему полу". Выросла такая нескладная, грубоватого вида девица, но именно девица, а не мужчина, Ашиш прекрасно показывает женскую психологию своей героини. Конец трагический. Актеру пришлось очень сильно похудеть для роли. (А следом он должен был сниматься в сериале "Притхви Валлабх", для которой набрал 16 кг, чтобы, по требованию режиссера, "быть красивым по-индийски"). Найти деньги на фильм с такой тематикой трудно, "Кхежди" снимался с привлечением средств ЛГБТ, думаю, демонстрация на профильных фестивалях была условием. https://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+khejde