О, вот довольно лаконичное и спокойное выступление Андрея Курпатова с анализом происходящего. Он тоже говорит про утраты авторитетов.

Мой кот любил солёные огурцы! Именно огурцы, все другие солёные вещи отвергал

Заработали мошенники. Похитив базу данных на Госуслугах на чужих документах оформляют себе прививку. Моя коллега только что получила письмо с Госуслуг, что она завершила свою вакцинацию в такой-то больнице. А она там даже не была. Лихо работают

Talia_Lia сказал(а): Она так любит малину, что сама с куста ест, поэтому дверь на ту половину участка всегда заперт А у моей подруги большая собака, настолько большая, что объедает черешню. На нижних ветках черешни нет!

Talia_Lia Наташ, нет слов. Но это тебе повезло, что он выбрал тебя в спасательницы. Эта история долго будет греть тебя)

Тем, кто сомневается, надо ли прививаться Делюсь выжимками из медицинских закрытых чатов, немного отредактировав и упростив текст. Уважаемые в медицинском сообществе действующие практические врачи говорят, что при отсутствии противопоказаний - надо. Вирус мутирует в организмах именно непривитых и неболевших. Есть ли осложнения после вакцинации? Есть. Заболевают ли вакцинированные? Заболевают. Описан Поствакцинный острый синдром COVID-19\". Врачи видят вакцинированных с высоким титром антител (которые получили обе дозы вакцины), которые попали в больницу с тяжелым COVID-19. Тип вакцины значения не имеет. Лучше быстрее обратиться ко врачам, если ваша поствакцинальная реакция затянулась. Массового развития поствакцинальных осложнений и пневмоний нет, чтобы там не говорили обыватели. Причина болезни вакцинированных и повторных инфицирований ковидом - мутации SARS-CoV-2. Что делать? Вакцинироваться, но продолжать соблюдать все противоэпидемические правила, особенно в странах, где уже разгорается ковидная вспышка, вызванная вариантом Дельта. Но другого метода справится нет. Иначе мы так и будем жевать эту жвачку с перманентными локдаунами, тестами, ревакцинацией и прочей прелестью

Марта сказал(а): А распопяжение Минздрава сделать тест на антитела бесплатным не пришло ? Распоряжение таково, что этот тест не обязателен для вакцинации, увы. Но уж если у пациента есть антитела, то его не прививать

Вот сейчас пришло распоряжение Минздрава не прививать людей с антителами. Видать их задолбали жалобами переболевшие))) И ведь реально тянут насильно в прививочный кабинет переболевших людей с антителами

Orissa сказал(а): То, что происходит сейчас, даже не касаясь сути прививок, просто начисто лишено всякой логики и поэтому вызывает такое острое отторжение: в ресторан не зайдешь и на лавку не сядешь, а на переполненное побережье - пожалуйста, Вот пример с Турцией. В апреле ее «закрыли», как неблагополучную по ковиду страну. Турки довольно быстро исправили ситуацию, но наши власти отложили возобновление авиасообщения: надо было наполнить туристами Сочи и Крым Но вот сейчас в России новая вспышка ковида, и наша гран-дама многозначительно сообщает нам, что турки справились с поставленной задачей и мы милостиво восстанавливаем авиасообщения между нашими странами. От этого фарисействова сводит скулы. «И эти люди , запрещают нам ковыряться в носу?» - думает российский обыватель. «Да я им не верю!» Поэтому и полагаются на те сведения, что добыли сами. Что-то рассказала соседка, что-то рассказал таксист, что-то прочитал в чатике, что-то выловил в социальной сети. Люди черпают информацию в своём близком круге. Этим своим контактам они верят больше, чем скомпроментировавшим себя официальным лицам и источникам, вот где ужас-то. А некоторые из этого ближнего круга действительно несут такую пургу, что глаза вылезают из орбит.

_newra сказал(а): чем вы объясите это? Я попробую. У нас скрывают любой негатив, и в результате множатся слухи. Много заказных нечестных публикаций, нет публичного разбора осложнений. Вроде бы все зашибись, но мы живем не в вакууме, знаем о заболевающих привитых, об осложнениях от прививок. Подковерные перетасовывания фактов, запреты на скамейки, но разрешения на стадионы и пляжи вызывают оправданное недоверие: «дурят нашего брата, ох дурят!» Если сейчас будут собирать народ на митинг, то уверяю вас, никакой QR код не потребуют Если людям говорить все как есть, доверительно, обращаться с ними уважительно, как с согражданами, а не как с подданными, то и реакция будет иная.. Я знаю заболевших привитых, такие есть среди моих личных знакомых и среди моих пациентов, но я все равно пошла и привилась. Однако у меня иная ситуация, я советуюсь с коллегой - инфекционистом, которому доверяю, который меня дважды останавливал от прививки, и лишь сейчас дал добро. Потом я болела, и имею серьезные последствия довольно легкого, надо сказать, течения самого ковида. Поэтому я не хочу повторения, я его боюсь больше, чем осложнения от прививки. Чтобы развеселить вас, расскажу свежий анекдот:: - если привитой мужчина приглашает в ресторан непривитую девушку, то должен ли он оплачивать ее ПЦР-тест?

_newra у моей подруги был анафилактический шок на прививку от гриппа. Факт зафиксирован в ее медицинской карте. У неё пожизненный отвод от любых прививок.Под угрозой увольнения ее заставляют вакцинироваться. Во время войны лечили раненых врагов. У нас хотят отказать в лечении согражданам. Я против насилия.

_newra сказал(а): ты обижаешься и становишься в позу Я не обижаюсь. Тем более на тебя, мы слишком давно общаемся, и я тебя знаю. Ты не столько хочешь услышать мое мнение, сколько подвести мой ответ под уже приготовленный тобою контр-ответ. Я слежу за тем, что происходит в мире. Антипрививочники есть везде, но нигде явление не имеет такой массовости, как в моей стране. Мои знакомые канадцы ждали своей очереди на прививку, которую им делали в США, и радовались, когда их вызвали. Знакомые ученые из США ждут своей очереди, так как по возрасту не попали в первый круг, ждут и нервничают, когда же, когда? А знакомые ученые тут в Москве не знают, как им откосить от прививки. Упрекнуть их в невежестве я не могу. Тем более, что среди них есть молекулярный биолог, на минуточку. И несколько врачей. И против прививки они высказываются весьма аргументированно. Поживем - увидим. Корень проблемы я вижу именно в том, что любая, исходящая от власти инициатива в нашем обществе вызывает отторжение и недоверие. _newra сказал(а): слушая Михаила Бахтина и прекращая диалог) Я за диалог, но против спора. Ты хочешь выяснить, где заканчивается предел моей толерантности? Это сложный вопрос. Такой же сложный, как и то, как далеко ты согласна позволить зайти государству, чтобы обезопасить тебя. Проверяя пачками анализы на ковид я вижу, что двухразового теста ПЦР достаточно для того, чтобы с большой долей вероятности не пропустить инфицированного. Вот я в четверг смотрела пациента. Он сдавал в этот день экспрес-тест на ковид и стандартный тест ПЦР, оба теста были отрицательными. Потом он через три дня сдал второй тест - и тест уже был положительным. А ещё через два дня у него появилась клиника. Я проверяюсь, конечно, вроде со мной все ОК, - поэтому я, имея несколько противопоказаний к прививке все же привилась: я контактирую с людьми лицо-к лицу, иногда прошу пациента

_newra Ань, прости. Ну я свою позицию обозначила. Пикироваться нет сил, при всем моем уважении. Надеюсь, что пройдёт время, и ситуация прояснится, накопится информация, можно будет спорить более аргументировано. Сейчас это напоминает поход стенки на стенку. Я буду стоять посередине, и зову встать рядом с собой тех, кто хочет остаться в диалоге с несогласными. Диалог - это не обмен ударами, это попытка услышать доводы оппонента. Великий мыслитель 20 века Михаил Бахтин приравнивал прекращение диалога к смерти

_newra сказал(а): Так в чем ты присоединилась к Бероеву? Не надо ловить меня на слове. Смысл его посыла понятен. Отсутствие прививки или ее наличие не может быть причиной для ущемления прав граждан и раскола общества.

Talia_Lia сказал(а): Или потому, что это стало модным вкупе с домашними родами, пролайфингом и прочим Нет человека, нет такого лидера нации, нет такого патриарха, которому бы безусловно поверили. Людей обманывают на каждом шагу. Они постоянно ждут подвоха и готовы поверить во все. Если говорят, что непривитых не будут лечить, то значит, что следующее закручивание гаек может быть ещё страшнее. Хотя для меня это решение было просто потрясением

Я против насилия, какими бы благими намерениями оно не объяснялось. Гитлеровцы тоже как-то мотивировали свои опыты над людьми, заборы крови у детей и прочее. Убеждайте, мотивируйте (я обращаюсь к государству), если вы обнулили свой кредит доверия, то это ваша вина. У нас такое большое количество антипрививочников потому, что государственные средства массовой информации и чиновничество утратили у населения доверие. Все, что они вещают, воспринимается населением в штыки. Я не перестану общаться с теми, кто не прививается. Если они спросят моего совета - я его дам. Я вот пошла и привилась сама, имея противопоказания. Но это был мой осознанный выбор. Я покидаю диалог, потому что мне больше нечего добавить к уже сказанному. _newra сказал(а): Я бы сравнила с холокостом отказ отвакцинирования. Когда невежество одних убивает других. Холокост - надо очень хорошо представлять себе, что это было, прежде чем обвинять испуганных людей в подобном. Это было холодно спланированное преследование одной «особенной» группы людей. Мне хочется, чтобы мы тут остались в рамках уважительной дискуссии. У нас есть такой потенциал. Тем более, что спорят одни слабо информированные люди с другими слабоинформированными. Можно обозначать свою позицию: я привился, или я не привился и не собираюсь, но не углублять конфликт.

Геннадий сказал(а): статье вакцина этой компании упоминается. Китайские вакцины и СпутникV в ЕС почти не используются. Сейчас понятно. Было не понятно тогда, когда я думала, что это ресурс Елизаветы Осетинской

Присоединяюсь к Егору Бероеву. Будучи переболевшим вакцинированным врачом, будучи убеждённым пацифистом и либералом - присоединяюсь

Talia_Lia сказал(а): особенно по ночам (+16+18), Рано утром в воскресенье в Подмосковье было всего + 12, а днем более 30. Поэтому были туманы Наташа, неужели тебе этого мало??? Talia_Lia сказал(а): днем +28+30