Крестные родители: вопросы и ответы.

  • 21
    02 сент. 2013
    niil
    niil сказал(а):
    обряд   крещения   же  существовал   всегда  и  везде , и   у  всех  народов

    Alt сказал(а):
    Неуж то так однозначно, дружище, не уж то...?
    думается  , что  примерно  так  и  есть . если  к  примеру  брать  другие  религии ,  конфессии ,  то  у  некоторых   -   этот   обряд -  таинство   происходит  при   обрезании ,   у  других   при   рождении  ,  у   третьих   шаманы   проводили   обряд .   а   у   нас  ,  древних  славян  ,   ведорусов  -   этот  обряд  был  насколько  мы  себя  помним  и  знаем  ,  и  даже   ещё  раньше ,  только   имел  другую  форму  и   назывался  иначе .   и  во  все   времена  были   бабки  повивальные ,   знахaрки - духовницы .  принимая   дитя  из   лона  материнского  ,  они  тут  же  благославляли   новорождённого  ,  читали  молитвы ,  омывали ,  шептали  на  ухо  младенцу ,  то ,  что  никто  не  слышал ,   посвещая  дитя   Богу .     в  комнату   роженницы   при  этом   никто  не  допускался ,  а  готовились  к  этому   обряду , как  к  священнодействию  ..    -  не  это  ли  таинство ,   не   это  ли   обряд   крещения  ?   не важно  ведь   как   он   называется  ,   словом  -   крещение  или   ещё  как   ;)  
  • 22
    02 сент. 2013
    Alt

    nill,

    не могу согласиться. В каждой религии существует некий обряд, смысл которого  в общепринятом понимании - принадлежность с сего момента к определенной религии тирэ сообществу. Крещение в данном контексте - вступление и принадлежность к христианству со всеми вытекающими обязанностями христианина: соблюдение всего, что предписывает религия и т.д. и т.п. Вы же вкладываете более глубокий смысл, приводя слова "посвЯщение Богу"...что, на мой взгляд, более верно...

     

  • 23
    02 сент. 2013
    niil
    думается   ,  что   в   обряде  крещения   важно  не   наличие   именно   священника  ,  а   необходим  человек  ,  духовный  уровень  и    сознание   которого  помогли  бы   поспособствовать ,   помочь    пройти   обряду   крещения  .    хорошо  ,  если  есть  в  приходе   светлый    батюшка ,   а  если  нет ,  то  что  тогда   ?    тогда  зачастую   при   церковном   обряде   сами   крёстные  ,  если  они   действительно  верущие  и   сознательно  подготовленные ,   сами   выполняют   большее   священнодействие   ,  чем   назначенный   священник  .    молитвами  и  пожеланиями ,  светлыми  помыслами  ...   Богу  не  ряса  важна ,   а   сердце  открытое  человека ,  обращающееся  к  нему  ,  ибо   Бог  слушает   светлых   сынов  и   дочерей   своих .  


      одно  удовольствие   быть  в  приходе   такого  батюшки  ..

  • 24
    02 сент. 2013
    niil
    да  Игорь ,  для   меня   крещение  и   посвящение    -  это   одно  и   тоже  ,   и   то   и   другое  -   Богу .
    некрещённый   по  православному    индеец   никогда   не  был   дальше  от  бога,  чем   крещённый  хрестьянин  .  
  • 25
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Alt сказал(а):
    В каждой религии существует некий обряд, смысл которого  в общепринятом понимании - принадлежность с сего момента к определенной религии тирэ сообществу.
    вот вот оно самое!
    Причем люди, человеческие младенцы в данный момент тупо приносятся в жертву эгрегору пох какой религии. А патамушта родители так решили и даже не они а клан, сообщество.. и т.д.

    niil сказал(а):
    Богу  не  ряса  важна ,   а   сердце  открытое  человека ,
    так ему и обряды не нужны
    однако же, однако же... за них и морды бьют до сихпор и бомбы взрывают и на кострах сжигали 

  • 26
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Luna сказал(а):
    Если предложили стать крёстной, то отказываться нельзя
    что значит нельзя?? С какого перепугу нельзя?
    Я не знаю по какими причинам меня выбирали в крестные, никогда я на это не соглашалась и не соглашусь. Потому что при обряде действительно создаются кармические связи крестный-крестник, разорвать их не реально. Это значит что жизнь крестника будет влиять на жизнь крестного и наоборот, по принципу  сообщающихся сосудов.
    Кто-нибудь это вообще объясняет? Кто-то говорит, что за обряд такой и на что подписываются?
  • 27
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh 
    tadzh сказал(а):
    Недавно мне предложили стать крестной мамой для одного малыша. И этим сильно меня озадачили, поскольку я никогда не представляла себя в такой роли ... Но слышала, что отказываться в таком случае нельзя. 
    Если ты не хочешь это твой выбор. Ты не обязана брать на себя эту связь, только потому что тебя кто-то выбрал, даже если это родственники или лучшие друзья. 
  • 28
    02 сент. 2013
    tadzh
    Вот и у меня вопросов море. Все-таки нельзя отказываться, как выяснилось. А почему? С чем это связано? А если человек чувствует, что он не может взять на себя такую ответственность? Или просто не готов к этому? 
    Меня всегда удивляли люди, которые сами напрашиваются на эту роль, и как правило, это совсем безответственные личности, и ведь не могут им отказать в таком случае! Зачем им это нужно? Или существует также правило , что и им отказывать нельзя?
    Я вот рада, что все сложилось так, что не смогла быть крестной , как камень с души упал. 
    Одно я поняла: из niilа вышел бы отличный крестный папа!:)
  • 29
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh сказал(а):
    Все-таки нельзя отказываться, как выяснилось. А почему?
    а может потому, что если действительно знать изнанку этого ритуала, никто по доброй воли не согласится?
    Ты же понимаешь, цель почти любой религии -- лишить человека воли и права выбора = подчинить.
    Именно поэтому ритуалы, посвящение-подключение к эгрегору проводятся над младенцами. Выходит, что окрестить ребенка легко, а вот завязать это на взрослого - сложнее. А осознанного взрослого так и вовсе почти не реально. Потому и запрещено отказываться.

  • 30
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh сказал(а):
    Меня всегда удивляли люди, которые сами напрашиваются на эту роль, и как правило, это совсем безответственные личности, и ведь не могут им отказать в таком случае! Зачем им это нужно?
    Есть и такое. Но, в современной ситуации это может быть дань моде. 
    Но это пол-беды. А беда в том, что эта связь, по принципу сообщающихся сосудов, работает в двух направлениях. Получается, что если крестный (берем расклад хорошо-плохо) -- хороший, то идет поддержка ребенку, а если нет, то ребенок будет тянуть на себе крестного.
  • 31
    02 сент. 2013
    tadzh
    IronIk (irinanik) 
    меня крестили в 20 лет уже, и хоть Луна и сказала, что взрослым крестные не нужны, почему-то с меня потребовали ...
    Но не соглашусь с тобой насчет цели религии: я считаю, что человек должен во что-то верить, в высшее руководство - будь это Бог или кто другой, иначе люди в массе своей превратятся в слепых котят - вспомните революцию. Здесь будет уместно вспомнить и атеистов и фильм про Шарикова. Другое дело, как этим манипулирует та или иная религия, в частности, наша церковь. Это уже другой вопрос.
    Тем не менее ритуал крещения никто не отменял, и принят он задолго до наших дней и современного христианства.
  • 32
    02 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Марта сказал(а):
    А сейчас то мне это зачем ? Ты же не думаешь, что я сейчас воцерквлюсь и пойду к своему 20-ти летнему крестнику с развернутыми хоругвиями : "Иди ко мне мой мальчик, я расскажу тебе о Боге" )))) Интересно, в дурку он меня запрет ? Но то, что скажет "Ты чо, теть Лиль, охренела?" - это точно ))))
    Ты собираешься стать крестной матерью - это значит вести ребенка по пути православного христианства. Если твои воззрения перпендикулярны ему - странно идти в "матери во Христе". Можно просто любить его, а само понятие "крестная" обязывает быть верующей.
  • 33
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh сказал(а):
    Но не соглашусь с тобой насчет цели религии: я считаю, что человек должен во что-то верить, в высшее руководство - будь это Бог или кто другой
    дык ты путаешь. Вера ни есть религия.
    Верь, дорогая, верь! Только вот религия ни что иное как цепь обрядов. 
    И совсем не удивительно, что в вопросах веры религии идентичны, и вполне способны договориться, что типа боженька един как ни назови, а вот все что касается каким пальцем куда тыкать -- рвутся снаряды и горят костры!
    Понимаешь не вера драчку учиняет, а религиозные эгрегоры через своих адептов бьются.

  • 34
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    tadzh сказал(а):
    Здесь будет уместно вспомнить и атеистов и фильм про Шарикова.
    так у них своя вера была, в революцию во всем мире. 
    Чем же они слепые котята? Они своего религиозного эгрегора кормили, за счет наездов на инаковерующих. Все очень логично и абсолютно ничем не отличается от любой другой религии.

  • 35
    02 сент. 2013
    Марта
    Elena Vasta сказал(а):
    Ты собираешься стать крестной матерью - это значит вести ребенка по пути православного христианства. Если твои воззрения перпендикулярны ему - странно идти в "матери во Христе". Можно просто любить его, а само понятие "крестная" обязывает быть верующей.
         Лен, я не собираюсь становиться сейчас крестной. Я ей уже стала. В первый раз более 20 лет назад, во втором случае - более 6 лет назад.
        В первом случае я согласилась из чистого любопытства, во втором - только потому что подруга очень просила ( я в некотором роде поженила эту пару).
        И в том, и в другом случае мои подруги не предьявляли (и не предьявляют) ко мне каких то особенных требований в отношении общения с их детьми. И не просят их куда-то вести по пути православия. Скажу больше, если я запою в их доме "Слава те Господи", то меня скорее всего не поймут (очень мягко сказано).
       Детей крестили только потому, что так было нужно. Всех крестят, значит и нам надо. 
       Никаких особых связей с детьми ни на физическом, ни на астральном, ни на каком-то другом  уровне у меня не образовалось : я дружу с их матерями, я люблю детей этих женщин. Не больше.
       Я же писала в первом посте - в моем случае эти крестины были чистым формализмом.
       

  • 36
    02 сент. 2013
    IronIk (irinanik)
    Марта сказал(а):
    И не просят их куда-то вести по пути провославия.
    а я тебя уже представила..


  • 37
    02 сент. 2013
    Марта
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    а я тебя уже представила..
    во-во. Типа того )))))))))))))))))
  • 38
    02 сент. 2013
    tadzh
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Только вот религия ни что иное как цепь обрядов.
    "религия - это опиум для народа" :), а вообще мы не туда пошли, уже и другие конфессии  обсуждать стали, а тема про вопросы крещения в православии
  • 39
    02 сент. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tadzh 
    Алл. Вот у меня был опыт разный. В одном случае священник отнесся формально, во втором - посадил меня рядом с собой, и принимал в "крестные матери". Вот чтобы конфуза не случилось - надо иметь в виду такой поворот сюжета. Я уверена, что не знай я основных молитв, крещения бы не состоялось - он был очень строг.
  • 40
    02 сент. 2013
    tadzh
    Elena Vasta
    спасибо, Ленусь, но я поняла, что из меня не выйдет никакой крестной - не хочу я свои недостатки дитяте передавать, может, оно и к лучшему.