Всемирно известный ученый-атеист доказал, что Бог есть

  • 21
    24 июн. 2014
    Alt
    tarjuman сказал(а):
    не мы Ему нужны, а Он нам.
     
    tarjuman сказал(а):
    В священных писаниях говорится, что любовь Бога к нам, своим созданиям, в десятки раз больше любви самой любящей матери.
     
    tarjuman сказал(а):
    наука должна доказать существование творца- это естественно, иначе это была бы уже не наука.
    Спасибо, Ирина! Улыбка у меня с лица не исчезает)))) 
  • 22
    24 июн. 2014
    IronIk (irinanik)
    staricc сказал(а):
    , а просто люди утешения ищут когда во всей вселенной искать его уже не у кого и негде.
     Вооот! А это уже другая тема.

    tarjuman сказал(а):
    Мы , человеки, склонны уподоблять Бога самим себе, личности, а это очень далеко не так.
     Мы человеки склонны еще и писания читать, а в них мама родная.. чего только не было и потопы тебе, и гиены огненные, и саранчи тебе опустошающие, и садомы с гоморрами и все в наказание и дабы страх посеять, а через него  вернуть бывших верных и обратить иноверных ...
    А другие человеки склонность имели эти писания сочинять.
    Но вот то что ты лично, с солнцем аналогию проводишь, мне импонирует.
    И про пещерку. Ежели человек из нее сам вышел в осознанке, это одно, а вот если его предварительно пугали "не выйдешь - сдохнешь" и только поэтому он вышел - расклад другой. Он может на солнышке и погреется, но вернется в пещерку, ибо хорошо ему там было, спокойно, пока пугать начали.

    tarjuman сказал(а):
    Его все-таки нельзя сравнивать с какой-то отдельной личностью, как и  к  отношениям с божественным нельзя прикладывать наши человеческие шаблоны.
     Друже, я примеры привожу с пометкой (гротеск корявый), но доходчивые и судя по всему понятные, нежели цитаты из писаний.
    Я за осознанку, а не за "по срочняку уверовать, а то завтра операция"
    Анекдот, на посошок
     Мужичок в храме лбом об пол бьется
    --Господи, прости и спаси раба своего грешного, червя низкого, тварь пред тобою дрожащую.. по образу и подобию твоему созданную....
    Голос свыше
    --Эй, мужик, ты сам то понял что сказал?!
     
  • 23
    24 июн. 2014
    tarjuman (модератор)
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Я за осознанку, а не за "по срочняку уверовать, а то завтра операция"
     Дык кто ж против? Я тоже! Терпеть не могу агитацию и насилие.
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    --Господи, прости и спаси раба своего грешного, червя низкого, тварь пред тобою дрожащую.. по образу и подобию твоему созданную.... Голос свыше --Эй, мужик, ты сам то понял что сказал?!  
     )))))))))
    Ох посмеялась!
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Друже, я примеры привожу с пометкой (гротеск корявый), но доходчивые и судя по всему понятные, нежели цитаты из писаний.
     Нда... (вздыхаю о писаниях) ). Человек склонен сводить к нулю и утрировать все  , что ему посылается.  Но даже в таком виде эти писания служат человеку верным маяком.
    У каждого свое отношение к вере, Богу, религии. Даже слова разные, не говоря о смысле. Поди-ка, разберись.
  • 24
    24 июн. 2014
    enchanted
    А мне вот кажется, что вера и страх - понятия если и  взаимоисключающие, то максимально приближенные к этому состоянию.
    Вера, как и страх, заставляют человека  верить в то, что он, как правило, не видит собственными глазами. И тогда человек делает выбор либо в пользу веры, либо в пользу страха. 
    Другое дело, что страх доступен каждому. А вера - увы...Тоже каждому. Только она  как бэ  не из разряда легкодоступных. К ней обычно приходят. А страх приходит к тебе сам.
  • 25
    24 июн. 2014
    enchanted
    Elena Vasta 
    Картинка с сербским патриархом- супер. 
  • 26
    24 июн. 2014
    tarjuman (модератор)
    enchanted сказал(а):
    Другое дело, что страх доступен каждому. А вера - увы...Тоже каждому. Только она  как бэ  не из разряда легкодоступных. К ней обычно приходят. А страх приходит к тебе сам.
     Как здорово сказано.
    Вообще, такое ощущение, что Страх и Любовь- главные козыри в этой жизни. 
  • 27
    24 июн. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tarjuman сказал(а):
    Вообще, такое ощущение, что Страх и Любовь- главные козыри в этой жизни. 
     Я на эту тему, да и Марта тоже, ставила пост, опять повторю:

    движут нами, старик, две вещи: любовь и страх и ты выбираешь, на кого работать а они танцуют такое плотное танго, что их бывает не различить поэтому иногда выбираешь — наугад и только потом узнаешь, кому служил и когда узнаешь — хорошо еще, если тебя хватит — признать правду тогда все ничего, старик тогда прорвемся


    А еще на Индостане ка-то скопировала себе слова одного человека, которые, как мне показалось, были сказаны именно мне, мистически во время. Слова не мои, поэтому заранее прошу не примерять их на себя никому - я их никому не адресую, а просто делюсь любимой цитатой).

    Не нужно, ни то и ни другое. Нужно только страстное желание узнать, найти ответ на сводящий тебя с ума вопрос. Вера и принадлежность к определенной религиозной конфессии нужна тому кто не обладает такой страстью познания(,которая, например, была у Будды ). Думаете Вы ею обладаете ? Обрести такую страсть, такую силу очень непросто. 

    Именно религия помогает человеку взрастить в себе эту силу. И делает она это путем передачи силы от Сильного слабому. Чтобы слабый не израсходовал бы эту полученную и очень ценную силу на всякую вредоносную ерунду, он принимает на себя обязательства жить и действовать в соответствии с религиозными правилами и предписаниями. 

    Многим это не нравится. Я их понимаю. Сам такой же дурак ( здравомыслящий ). Вера же - это вера в источник силы и в действенность методов ее передачи. Базируется же она на реальных переживаниях. Ими же подпитывается и укрепляется. Сами по себе эти переживания не возникают и неимеющий их не имеет и сильной веры. Имеющий же веру имеет силу и способность понимать принципы построения методов передачи религиозного опыта. Особенно сложно понять принципы символической передачи. 

    Свечи, кстати, являются одним из символов этой передачи. Кое-что, в том кто получает, должно гореть так же как горит пламя свечи. Если же у человека нет этого кое-чего, нет внутреннего горения, то лучше ему помалкивать и не насмехаться и не осуждать тех кто способен принимать участие в священнодействии.

  • 28
    24 июн. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    enchanted сказал(а):
    Другое дело, что страх доступен каждому. А вера - увы...Тоже каждому. Только она  как бэ  не из разряда легкодоступных. К ней обычно приходят. А страх приходит к тебе сам.
     Мудрая-мудрая Лена) Спасибо за точность определений!
  • 29
    24 июн. 2014
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Именно религия помогает человеку взрастить в себе эту силу. И делает она это путем передачи силы от Сильного слабому. Чтобы слабый не израсходовал бы эту полученную и очень ценную силу на всякую вредоносную ерунду, он принимает на себя обязательства жить и действовать в соответствии с религиозными правилами и предписаниями.
    Очень хорошая цитата, спасибо 
  • 30
    24 июн. 2014
    Alt
    enchanted сказал(а):
    Вера, как и страх, заставляют человека  верить в то, что он, как правило, не видит собственными глазами. И тогда человек делает выбор либо в пользу веры, либо в пользу страха. 
     

     Большинство людей больше всего боятся того, чего они не понимают. Весьма "кстати" оказывается вера, когда ничего не требуется - только верить, что кто-то обязательно что-то сделает и спасёт...А "выбор в пользу страха"? ))) занятно построено предложение ))) Усугублю каламбуром, что тако выбор - в пользу страха способны сделать лишь самые отважные )))

     

    tarjuman сказал(а):
    Вообще, такое ощущение, что Страх и Любовь- главные козыри в этой жизни. 
     

    Без всяких "ЕСЛИ" - исключаем из списка "страх" и получаем даже не "козырь", а по-настоящему движущую жизненную силу.

    п.с. Главное, не забывать о том, что Любовь не измеряется количественными показателями. Это лишь доказывает ложность содержащегося в писаниях. Аргумент от меня: если Бог есть - Любовь, то, во-первых - "Любовь Бога во сто крат.... " это противоречие и уже абсурд. Если Любовь можно измерить количественными показателями, следовательно и Бога тоже. Ещё больший абсурд.... 

  • 31
    24 июн. 2014
    staricc
    Alt сказал(а):
    можно измерить количественными показателями, следовательно и Бога тоже. Ещё больший абсурд.... 
     Как в том софизме ( или апории - как правильно ? )
    " Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять "
  • 32
    25 июн. 2014
    IronIk (irinanik)
    tarjuman сказал(а):
    вздыхаю о писаниях
     Ты уже сама их писать можешь, мало того, твои светлее будут. )

    tarjuman сказал(а):
    Человек склонен сводить к нулю и утрировать все  , что ему посылается.
     не знаю про какого человека ты пишешь, но для меня сгущение красок до абсурда -- один из способов познания мира. Чем тоньше грань, чем нежнее и невидимее нюансы тем проще ошибиться.  

  • 33
    25 июн. 2014
    Панночка
    tarjuman
    Милая мудрая Тарджуман...:) Обнимаю.



     
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Про пути я уже написала. Не приведет путь страха куда нужно.
     Бывает и по-другому,Иринушка...:) Приходит человек к Богу и в радости.Точнее,от переполняющей душу благодарности. А потом наступают времена испытаний. И душа человеческая смущается. И делается страшненько...от того,что Божья воля неизвестна. Вроде и помнит человек,что и раньше бывали беды и проблемы ...и Господь его не оставлял,и потом становилось стыдно за своё маловерие ,но...не все люди одинаково крепки.:) И страх маленькой ледяной змейкой бесовской закрадывается в сердце: мол,как на этот раз будет?
       Вот и получается,как в Библии : Верую, Господи! помоги моему неверию (Мк. 9:24).
    (Это я о себе говорю.И на абсолютную истину не претендую).
  • 34
    25 июн. 2014
    Luna

    Жителя Нигерии Мубарака Балу власти штата Кано отправили в психиатрическую больницу. Поводом для "госпитализации" послужило то, что 29-летний молодой человек заявил, что он не верит в Бога. Направление его в больницу чиновники назвали "актом милосердия".
    Ранее мусульманские родственники Мубарака, считающие, что "нормальный" человек в Аллаха не верить не можит, пытались насильно лечить его лекарствами, хотя у молодого человека имелась справка от врача, что он здоров, сообщает BBC.
    Представители Международного гуманистического и этического союза (International Humanist and Ethical Union - IHEU) - объединение, занимающееся развитием и пропагандой идей гуманизма, атеизма, светского общества и свободомыслия, обратились к своему отделению в Лагосе с призывом, чтобы этот вопиющий случай расследовали юристы.
    Нигерийский штат Кано является преимущественно мусульманским. В 2000 году местные власти признали шариат как основу государственного законодательства и судопроизводства.
    Между тем сотрудникам IHEU удалось выяснить, что после того как Мубарак объявил родственникам, что не верит в Бога, те обратились к местному врачу с вопросом, не является ли его мировоззрением признаком психического заболевания. А когда доктор дал на это отрицательный ответ, они обратились к другому врачу, который "установил", что атеизм является побочным эффектом недуга, выражающегося в болезненном изменении человеческой личности.
    Специалист в области химического машиностроения, Мубарак Бала дал себя поместить в больницу, однако воспользовавшись тайно принесенным мобильным телефоном, смог связаться с активистами IHEU.
    Представитель Сюза Боб Черчилль выразил обеспокоенность положением своего подопечного и призвал к его незамедлительной выписке из клиники.

    источник

  • 35
    25 июн. 2014
    IronIk (irinanik)
    Панночка сказал(а):
    .И на абсолютную истину не претендую).
     и то хорошо


  • 36
    25 июн. 2014
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    если Бог есть - Любовь, то, во-первых - "Любовь Бога во сто крат.... " это противоречие и уже абсурд. Если Любовь можно измерить количественными показателями, следовательно и Бога тоже. Ещё больший абсурд.... 
     Ну товарищи, не забывайте, в каких лохматых веках посылались человеку знания. Тогда ведь, поди, и понятия такого "бесконечность" да "относительность" не было. А вот конкретные "рай" с понятными человеку блаженствами да "ад" с огнем и котлами- вполне доступно.  Мы-то, люди современные, способны и должны это понимать.
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    не знаю про какого человека ты пишешь, но для меня сгущение красок до абсурда -- один из способов познания мира. Чем тоньше грань, чем нежнее и невидимее нюансы тем проще ошибиться.
     А Иринка у нас и так все понимает)))

    Панночка сказал(а):
    Милая мудрая Тарджуман...:) Обнимаю.
     Панночка, обнимаю тебя тоже, сестрица!
    Панночка сказал(а):
    Приходит человек к Богу и в радости.Точнее,от переполняющей душу благодарности. А потом наступают времена испытаний. И душа человеческая смущается. И делается страшненько...от того,что Божья воля неизвестна
     Верно, все испытано.
    Конечно, тут бы не только на Бога, но и на себя надеяться, так как, судя по всему, большинство из нас  тут в этом мире явно не для прогулок по садам живет, а для укрепления души своей. А сталь, как известно, закаляется не на на перинах. А помощь свыше всегда придет если она действительно нужна.
    Luna сказал(а):
    Поводом для "госпитализации" послужило то, что 29-летний молодой человек заявил, что он не верит в Бога. Направление его в больницу чиновники назвали "актом милосердия".
     Ислам дожил до "святой инквизиции". Жаль, что люди портят изначально очень справедливую и светлую религию. В Коране чуть ли не в каждой суре говорится о том, что Бог не любит крайностей, средний путь- лучший. Нынешние мусульмане в большинстве своем не читают Коран с целью изучения смысла. В основном- для получения полумистического благословения свыше. Хотя никто не отрицает благотворного влияния чтения и даже звучания священных строк. Но, как ни печально, самые "ярые" мусульмане не знают о чем говорят. 

  • 37
    25 июн. 2014
    Luna
    tarjuman сказал(а):
    Нынешние мусульмане в большинстве своем не читают Коран с целью изучения смысла.
     В точку! И это касательно отнюдь не только мусульман.
  • 38
    25 июн. 2014
    Юлиана
    Навеяло:

    сошлись фома и станиславский 
    друг против друга стали в рост 
    как олимпийцы состязаясь 
    в переневерит кто кого

    (с) из сети


    IronIk (irinanik) сказал(а):
    это же как секс по любви и изнасилование,
     изнасилование по любви - что может быть чудесней!
  • 39
    25 июн. 2014
    IronIk (irinanik)
    Юлиана сказал(а):
    изнасилование по любви - что может быть чудесней!
     за неимением своего опыта, доверюсь твоему )
  • 40
    25 июн. 2014
    Юлиана
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    за неимением своего опыта, доверюсь твоему )
     из моего опыта - от души советую!)