О Великой Отечественной

  • 61
    14 мая 2015
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    Топик о ВОВ.
     

    Именно!

     

    Aelina сказал(а):
    после этой войны уже прошло 70 лет и было ещё много других войн. Почему к ним такого трепета нет? Или там жертвы не такие символичные? Или названия у них не такие громкие? Или гордиться особо нечем? В чём причина?
     

    В людской психологии, но, полагаю, на достаточно глубоко скрытом уровне. Эта война памятна и ооочень памятна ещё многим живущим среди нас.

    Во-вторых, эта война была "на истребление" многих народов. Или, по меньшей мере на порабощение, если не на полное истребление.

    Далее: большинство жертв, (простите за слово не вполне уместное "большинство"), было бессмысленными. С той прозиции, что сплошь и рядом люди наблюдали циничное пренебрежение к их, непосредственно их жизни....Это можно найти у многих авторов, воевавших на передовой. Те же Даниил Гранин, или Виктор Некрасов, или Б.Васильев...Прошу прощения у тех, кого из авторов-фронтовиков не упомянул.... 

    Можно продолжать, но, разумею так, что не очень уместно...

  • 62
    14 мая 2015
    Aelina
    staricc сказал(а):
    Об этом тревожно как то говорить сейчас.Поймите правильно.
     Очень даже понимаю. Потому что боль настоящая, а не по фильмам.
  • 63
    14 мая 2015
    Alt
    Маргоша сказал(а):
    Любая идеология делает из людей рабскую машину обслуживающую нужды этой самой идеологии( в этом Советский Союз ничем не отличался от нацистской Германии) Последняя мировая война- трагедия всего человечества.
     

     Вдумайся, будь так добра! Идеология есть порождение власти и никак не первична по отношению к ней. Тем самым идеология отвечает именно задумкам и ожиданиям власти... Удивлён, увидев в твоём посте такое сравнение. 

    Впрочем, для меня это уже давно стало заметно: обычно те, кто живыет среди ветеранов и общается ними - говорят и подразумевают именно ВОВ, нередко абстрагируясь от "мировой"...

    А те, кого "не коснулось" или живущие  "за пределами" - в первую очередь о "второй мировой"....

    Не моё дело (да и не вправе) кого-либо в этом упрекать, но как бы ни было кому-то это обидно или больно, это находит своё место в реальности -сравнивать эти военные и политические "машины", при этом невзначай нивелируя очевидные различия....

    Это не ново. Увы...

  • 64
    14 мая 2015
    Alt
    Aelina сказал(а):
    от национализма она не вылечила.
     Война - не лекарство. Ни от национализма, ни от иных психологических причин. Войны только калечат. В силу самОй своей природы...Так, что не нужно и ждать от нё каких-то "лечебных эффектов"... 
  • 65
    14 мая 2015
    staricc
    Друзья. умоляю ! Давайте тональность переменим. ! Давйте только какие то воспоминания, свидетельства, рассказы.Давайте уважим просьбу владелицы сайта.
  • 66
    14 мая 2015
    Alt
    staricc сказал(а):
    Друзья. умоляю ! Давайте тональность переменим. ! Давйте только какие то воспоминания, свидетельства, рассказы.Давайте уважим владелицу сайта.
     У меня тональность минорная, спорить не собирался и не собираюсь. Был задан вопрос, так постарался на него ответить "в тему"... 
  • 67
    14 мая 2015
    staricc
    Alt сказал(а):
    авторов-фронтовиков не упомянул
     

     Богомолов !

    Посидел какое то время в тюрьме ни за что вскоре после войны и дал себе слово " больше никогда нигде не служить и не состоять "

    Представляете! Автор самых читаемых и издаваемых бестеллеров о войне.Его уговаривают стать членом Союза Писателей. а он всех посылает...

    К стыду своему только недавно узнал о том, что " Иваново детство "  Тарковского имеет  основой именно повесть Богомолова.

  • 68
    14 мая 2015
    tarjuman (модератор)
    staricc сказал(а):
    Богомолов !
     Недавно перечитывала его сборник "Момент истины" 1993 г. издания с рассказами и повестями о войне. Рассказ "Иван" потряс больше всего. И пишет без прикрас, без громких слов, но так чисто и доходчиво до души, что понимаешь- вот такая досталась судьба этому человеку и все тут. И делал каждый все, что мог.
  • 69
    14 мая 2015
    staricc
     

      

      

     Или вот. Тоже к стыду своему только недавно узнал что этот любимый всеми комик и балагур был лихим минометчиком
  • 70
    14 мая 2015
    Alt
    staricc сказал(а):
    " Иваново детство "  Тарковского
     
    tarjuman сказал(а):
    Рассказ "Иван"
     

     Являются наглядным подтверждением того, о чём уже сказал - калечат войны и физически, и психологически...((((


    staricc сказал(а):
    этот любимый всеми комик и балагур
     Тоже очень показательно. Смирнов неоднократно ходил в рукопашную, за линию фронта (говорят) и по иному видел войну без прикрас...Имел награды, которые дают отнюдь не за службу при штабах...а говорить о войне не любил, "стопорила" его эта тема....То же самое и у Окуджавы было: "Война - это ужас, гадость..что об этом говорить?" (с)
  • 71
    14 мая 2015
    staricc

    Или вот Юрий Никулин.Мне становится светлее и легче просто от того, что я на его лицо взгляну.

    Как в тигле война выжгла весь сор и оставила тоько высшую пробу

  • 72
    14 мая 2015
    Alisa
    Булат Окуджава 

    А мы с тобой, брат, из пехоты,
    А летом лучше, чем зимой.
    С войной покончили мы счеты...
    Бери шинель - пошли домой.

    Война нас гнула и косила.
    Пришел конец и ей самой.
    Четыре года мать без сына...
    Бери шинель - пошли домой.

    К золе и пеплу наших улиц
    Опять, опять, товарищ мой,
    Скворцы пропавшие вернулись...
    Бери шинель - пошли домой.

    А ты с закрытыми очами
    Спишь под фанерною звездой.
    Вставай, вставай, однополчанин,
    Бери шинель - пошли домой.

    Что я скажу твоим домашним,
    Как встану я перед вдовой?
    Неужто клясться днем вчерашним?
    Бери шинель - пошли домой.

    Мы все - войны шальные дети,
    И генерал, и рядовой
    Опять весна на белом свете...
    Бери шинель - пошли домой.



  • 73
    14 мая 2015
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    Имел награды, которые дают отнюдь не за службу при штабах...а говорить о войне не любил, "стопорила" его эта тема...
     Второй муж моей бабушки, Кондратьев Николай, как раз при штабе служил, имел и награды, отдал моему старшему брату на память. Так вот он, дед Николай этот, наотрез отказывался смотреть фильмы про войну и говорил ему : "Андрюха, не так все было, не так!" У каждого своя война...
  • 74
    14 мая 2015
    tadzh
    Один наш родственник вернулся после войны - на шинели живого места не было от пуль, а на нем - ни царапины! Хоть верь, хоть нет. Вся деревня изумлялась. А он только говорил: "я заговор знаю, меня ни одна пуля не возьмет", и ведь через всю войну прошел с самого начала без единого ранения. 

    А еще один дядька мой разведчиком был, в тылу врага работал, знал несколько языков,  приехал в Ленинград на два дня, ехал на трамвае и прямиком бомба в него попала... Вот такая судьба...

    Моя мама опубликовала много рассказов о том военном времени, тогда она была ребенком и пережила оккупацию и эвакуацию. 
  • 75
    14 мая 2015
    Alt
    tarjuman сказал(а):
    как раз при штабе служил, имел и награды
     

     Да не о том моя речь ;) и на штабы нападения были, и штабы из окружений с боями выходили, так, что не в упрёк это было сказано. Если кто поймёт, так вот у того же Смирнова были звёзды солдатской славы. Это, знаете ли, при штабе... ну может один раз и то случайно можно было получить...Это чисто награда "с передовой" и с самых горячих мест...


    tarjuman сказал(а):
    не так все было, не так!"
     

    Ну кто же скажет как всё было? Всё начистоту? Тогда вообще смотреть никто не станет, какая гадкая вещь война. Да и героизации не будет в таком масштабе...

    п.с. У меня по "прямой" линии никто не воевал. Один дед до войны не дожил. Другой вместе со всеми братьями и сестрами в самом начале войны был сослан...до самой смерти "отца народов" отмотал. А после, из более чем десятка своих братьев и сестер нашел лишь четверых. Сгинули остальные, как и родители (всех раскидали по разным местам).

    Так, что, надеюсь многие меня поймут правильно. Война наше семейство коснулась, да не тем боком, хотя и "вЫкосило" моих предков изрядно... Почему коснулась? Потому, как причиной репрессий стала именно война. Т.е. по "национальному признаку"... 

    Но в симпатии к "режиму" меня не упрекнуть: просто стараюсь быть объективным


    А братья и сестры бабушек ничего не хотели рассказывать 

  • 76
    14 мая 2015
    Aspirina
    tarjuman сказал(а):
    Так вот он, дед Николай этот, наотрез отказывался смотреть фильмы про войну и говорил ему : "Андрюха, не так все было, не так!"
     та же самая история. По словам мамы мой дед плевался от военных фильмов: "тьфу,- говорил - враньё всё!". И выходил из комнаты. Прошел всю войну. До Берлина. В доме ничего о войне не рассказывал.
  • 77
    14 мая 2015
    staricc
    tadzh сказал(а):
    Моя мама опубликовала много рассказов о том военном времени, тогда она была ребенком и пережила оккупацию и эвакуацию
     А где их можно почитать ?
  • 78
    14 мая 2015
    staricc
    Alt сказал(а):
    Другой вместе со всеми братьями и сестрами в самом начале войны был сослан...до самой смерти "отца народов" отмотал. А после, из более чем десятка своих братьев и сестер нашел лишь четверых. Сгинули остальные, как и родители (всех раскидали по разным местам).
     

     Так они такие же участники событий как и фронтовики.Так же герои за то что все это перененесли..Нам сейчас просто виднее все это.Пусть со мной поспорят.

    Хорош образ у Солженицина - катилось красное колесо и всех мололо.Хоть это и к другой войне приложено,но колесо это свой бег не остановило и в середину века покатилось.

    Но люди оставались людьми и души очищались.Простите за патетику.

  • 79
    14 мая 2015
    tadzh
    staricc сказал(а):
     А где их можно почитать ?
     Если интересно, я могу потом выложить здесь. Но не обещаю быстро это сделать. 
  • 80
    14 мая 2015
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    Ну кто же скажет как всё было? Всё начистоту? Тогда вообще смотреть никто не станет, какая гадкая вещь война. Да и героизации не будет в таком масштабе...
     Вот, и я это хотела бы спросить! Надо, надо говорить нашим ветеранам и рассказывать как было, иначе потом совсем не кому будет и пошли-поехали домыслы и вранье еще большего масштаба. 
    Естественно, никаких фильмов не хватит, чтобы отразить действительность во всем масштабе, у каждого была своя судьба и свое лицо  войны.