О Великой Отечественной

  • 61
    14 мая 2015
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    Топик о ВОВ.
     

    Именно!

     

    Aelina сказал(а):
    после этой войны уже прошло 70 лет и было ещё много других войн. Почему к ним такого трепета нет? Или там жертвы не такие символичные? Или названия у них не такие громкие? Или гордиться особо нечем? В чём причина?
     

    В людской психологии, но, полагаю, на достаточно глубоко скрытом уровне. Эта война памятна и ооочень памятна ещё многим живущим среди нас.

    Во-вторых, эта война была "на истребление" многих народов. Или, по меньшей мере на порабощение, если не на полное истребление.

    Далее: большинство жертв, (простите за слово не вполне уместное "большинство"), было бессмысленными. С той прозиции, что сплошь и рядом люди наблюдали циничное пренебрежение к их, непосредственно их жизни....Это можно найти у многих авторов, воевавших на передовой. Те же Даниил Гранин, или Виктор Некрасов, или Б.Васильев...Прошу прощения у тех, кого из авторов-фронтовиков не упомянул.... 

    Можно продолжать, но, разумею так, что не очень уместно...

  • 62
    14 мая 2015
    Aelina
    staricc сказал(а):
    Об этом тревожно как то говорить сейчас.Поймите правильно.
     Очень даже понимаю. Потому что боль настоящая, а не по фильмам.
  • 63
    14 мая 2015
    Alt
    Маргоша сказал(а):
    Любая идеология делает из людей рабскую машину обслуживающую нужды этой самой идеологии( в этом Советский Союз ничем не отличался от нацистской Германии) Последняя мировая война- трагедия всего человечества.
     

     Вдумайся, будь так добра! Идеология есть порождение власти и никак не первична по отношению к ней. Тем самым идеология отвечает именно задумкам и ожиданиям власти... Удивлён, увидев в твоём посте такое сравнение. 

    Впрочем, для меня это уже давно стало заметно: обычно те, кто живыет среди ветеранов и общается ними - говорят и подразумевают именно ВОВ, нередко абстрагируясь от "мировой"...

    А те, кого "не коснулось" или живущие  "за пределами" - в первую очередь о "второй мировой"....

    Не моё дело (да и не вправе) кого-либо в этом упрекать, но как бы ни было кому-то это обидно или больно, это находит своё место в реальности -сравнивать эти военные и политические "машины", при этом невзначай нивелируя очевидные различия....

    Это не ново. Увы...

  • 64
    14 мая 2015
    Alt
    Aelina сказал(а):
    от национализма она не вылечила.
     Война - не лекарство. Ни от национализма, ни от иных психологических причин. Войны только калечат. В силу самОй своей природы...Так, что не нужно и ждать от нё каких-то "лечебных эффектов"... 
  • 65
    14 мая 2015
    staricc
    Друзья. умоляю ! Давайте тональность переменим. ! Давйте только какие то воспоминания, свидетельства, рассказы.Давайте уважим просьбу владелицы сайта.
  • 66
    14 мая 2015
    Alt
    staricc сказал(а):
    Друзья. умоляю ! Давайте тональность переменим. ! Давйте только какие то воспоминания, свидетельства, рассказы.Давайте уважим владелицу сайта.
     У меня тональность минорная, спорить не собирался и не собираюсь. Был задан вопрос, так постарался на него ответить "в тему"... 
  • 67
    14 мая 2015
    staricc
    Alt сказал(а):
    авторов-фронтовиков не упомянул
     

     Богомолов !

    Посидел какое то время в тюрьме ни за что вскоре после войны и дал себе слово " больше никогда нигде не служить и не состоять "

    Представляете! Автор самых читаемых и издаваемых бестеллеров о войне.Его уговаривают стать членом Союза Писателей. а он всех посылает...

    К стыду своему только недавно узнал о том, что " Иваново детство "  Тарковского имеет  основой именно повесть Богомолова.

  • 68
    14 мая 2015
    tarjuman (модератор)
    staricc сказал(а):
    Богомолов !
     Недавно перечитывала его сборник "Момент истины" 1993 г. издания с рассказами и повестями о войне. Рассказ "Иван" потряс больше всего. И пишет без прикрас, без громких слов, но так чисто и доходчиво до души, что понимаешь- вот такая досталась судьба этому человеку и все тут. И делал каждый все, что мог.
  • 69
    14 мая 2015
    staricc
     

      

      

     Или вот. Тоже к стыду своему только недавно узнал что этот любимый всеми комик и балагур был лихим минометчиком
  • 70
    14 мая 2015
    Alt
    staricc сказал(а):
    " Иваново детство "  Тарковского
     
    tarjuman сказал(а):
    Рассказ "Иван"
     

     Являются наглядным подтверждением того, о чём уже сказал - калечат войны и физически, и психологически...((((


    staricc сказал(а):
    этот любимый всеми комик и балагур
     Тоже очень показательно. Смирнов неоднократно ходил в рукопашную, за линию фронта (говорят) и по иному видел войну без прикрас...Имел награды, которые дают отнюдь не за службу при штабах...а говорить о войне не любил, "стопорила" его эта тема....То же самое и у Окуджавы было: "Война - это ужас, гадость..что об этом говорить?" (с)
  • 71
    14 мая 2015
    staricc

    Или вот Юрий Никулин.Мне становится светлее и легче просто от того, что я на его лицо взгляну.

    Как в тигле война выжгла весь сор и оставила тоько высшую пробу

  • 72
    14 мая 2015
    Alisa
    Булат Окуджава 

    А мы с тобой, брат, из пехоты,
    А летом лучше, чем зимой.
    С войной покончили мы счеты...
    Бери шинель - пошли домой.

    Война нас гнула и косила.
    Пришел конец и ей самой.
    Четыре года мать без сына...
    Бери шинель - пошли домой.

    К золе и пеплу наших улиц
    Опять, опять, товарищ мой,
    Скворцы пропавшие вернулись...
    Бери шинель - пошли домой.

    А ты с закрытыми очами
    Спишь под фанерною звездой.
    Вставай, вставай, однополчанин,
    Бери шинель - пошли домой.

    Что я скажу твоим домашним,
    Как встану я перед вдовой?
    Неужто клясться днем вчерашним?
    Бери шинель - пошли домой.

    Мы все - войны шальные дети,
    И генерал, и рядовой
    Опять весна на белом свете...
    Бери шинель - пошли домой.



  • 73
    14 мая 2015
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    Имел награды, которые дают отнюдь не за службу при штабах...а говорить о войне не любил, "стопорила" его эта тема...
     Второй муж моей бабушки, Кондратьев Николай, как раз при штабе служил, имел и награды, отдал моему старшему брату на память. Так вот он, дед Николай этот, наотрез отказывался смотреть фильмы про войну и говорил ему : "Андрюха, не так все было, не так!" У каждого своя война...
  • 74
    14 мая 2015
    tadzh
    Один наш родственник вернулся после войны - на шинели живого места не было от пуль, а на нем - ни царапины! Хоть верь, хоть нет. Вся деревня изумлялась. А он только говорил: "я заговор знаю, меня ни одна пуля не возьмет", и ведь через всю войну прошел с самого начала без единого ранения. 

    А еще один дядька мой разведчиком был, в тылу врага работал, знал несколько языков,  приехал в Ленинград на два дня, ехал на трамвае и прямиком бомба в него попала... Вот такая судьба...

    Моя мама опубликовала много рассказов о том военном времени, тогда она была ребенком и пережила оккупацию и эвакуацию. 
  • 75
    14 мая 2015
    Alt
    tarjuman сказал(а):
    как раз при штабе служил, имел и награды
     

     Да не о том моя речь ;) и на штабы нападения были, и штабы из окружений с боями выходили, так, что не в упрёк это было сказано. Если кто поймёт, так вот у того же Смирнова были звёзды солдатской славы. Это, знаете ли, при штабе... ну может один раз и то случайно можно было получить...Это чисто награда "с передовой" и с самых горячих мест...


    tarjuman сказал(а):
    не так все было, не так!"
     

    Ну кто же скажет как всё было? Всё начистоту? Тогда вообще смотреть никто не станет, какая гадкая вещь война. Да и героизации не будет в таком масштабе...

    п.с. У меня по "прямой" линии никто не воевал. Один дед до войны не дожил. Другой вместе со всеми братьями и сестрами в самом начале войны был сослан...до самой смерти "отца народов" отмотал. А после, из более чем десятка своих братьев и сестер нашел лишь четверых. Сгинули остальные, как и родители (всех раскидали по разным местам).

    Так, что, надеюсь многие меня поймут правильно. Война наше семейство коснулась, да не тем боком, хотя и "вЫкосило" моих предков изрядно... Почему коснулась? Потому, как причиной репрессий стала именно война. Т.е. по "национальному признаку"... 

    Но в симпатии к "режиму" меня не упрекнуть: просто стараюсь быть объективным


    А братья и сестры бабушек ничего не хотели рассказывать 

  • 76
    14 мая 2015
    Aspirina
    tarjuman сказал(а):
    Так вот он, дед Николай этот, наотрез отказывался смотреть фильмы про войну и говорил ему : "Андрюха, не так все было, не так!"
     та же самая история. По словам мамы мой дед плевался от военных фильмов: "тьфу,- говорил - враньё всё!". И выходил из комнаты. Прошел всю войну. До Берлина. В доме ничего о войне не рассказывал.
  • 77
    14 мая 2015
    staricc
    tadzh сказал(а):
    Моя мама опубликовала много рассказов о том военном времени, тогда она была ребенком и пережила оккупацию и эвакуацию
     А где их можно почитать ?
  • 78
    14 мая 2015
    staricc
    Alt сказал(а):
    Другой вместе со всеми братьями и сестрами в самом начале войны был сослан...до самой смерти "отца народов" отмотал. А после, из более чем десятка своих братьев и сестер нашел лишь четверых. Сгинули остальные, как и родители (всех раскидали по разным местам).
     

     Так они такие же участники событий как и фронтовики.Так же герои за то что все это перененесли..Нам сейчас просто виднее все это.Пусть со мной поспорят.

    Хорош образ у Солженицина - катилось красное колесо и всех мололо.Хоть это и к другой войне приложено,но колесо это свой бег не остановило и в середину века покатилось.

    Но люди оставались людьми и души очищались.Простите за патетику.

  • 79
    14 мая 2015
    tadzh
    staricc сказал(а):
     А где их можно почитать ?
     Если интересно, я могу потом выложить здесь. Но не обещаю быстро это сделать. 
  • 80
    14 мая 2015
    tarjuman (модератор)
    Alt сказал(а):
    Ну кто же скажет как всё было? Всё начистоту? Тогда вообще смотреть никто не станет, какая гадкая вещь война. Да и героизации не будет в таком масштабе...
     Вот, и я это хотела бы спросить! Надо, надо говорить нашим ветеранам и рассказывать как было, иначе потом совсем не кому будет и пошли-поехали домыслы и вранье еще большего масштаба. 
    Естественно, никаких фильмов не хватит, чтобы отразить действительность во всем масштабе, у каждого была своя судьба и свое лицо  войны. 

Навигация по сайту

TRAVEL СЕРВИСЫ

  • Индийский театр

    3 дня назад
    Драма анкхья-нат и т анцующие монахи долины Брахмапутры Шанкарадева называют апостолом Кришны, а так же его и его последователя Шри Мадхавадэв были не только основателями религиозного неовайшнавского течения, которое объединило весь Ассам, но и основателями музыкального танцевального драматического направления, которое представляет важный элемент монастырской жизни саттрии поющие и
  • Белый Госайкунд

    3 дня назад
    lavary сказалa: мосты на Тришули? это какие я сделала перепост твоего блога на фейсбуке, и это вопрос от одного из подписчиков))
  • Израиль - о чём это вааще?

    4 дня назад
    Израиль в Сирии Некоторое время назад я писал о том, что друзы Сирии попросили Израиль разрешить им присоединиться к Израилю. Израилю эти нищие 550тысяч друзов не особ то и нужны. Т.е. вааще нахрен не упали. Не говоря уже о том, что будет как и с "Палестиной" и с высотами Голан, мол Израиль незаконно
  • Детектив

    5 дней назад
    Макари 2021 Италия Прелесть, такая прелесть! Прелесть Сицилилии, прелесть сицилийцев, прелесть природы, кухни, темпераментов, музыки! Не знаю почему Кинопоиск дал сериалу такую низкую оценку? «Русские» итальянцы говорят, что Италия и Сицилия именно такие. я очарована Не знаю только почему это назвали детективом.
  • Катастрофы в Индии

    5 дней назад
    Elena Vasta сказалa: и около 30 узлов (около 55 км/ч) скорости. Я конечно не специалист, но отрыв самолета от земли происходит на гораздо большей скорости, это как-то очень медленно в других источниках Сразу после взлёта, когда Boeing 787 Dreamliner достиг максимальной зарегистрированной скорости в 180 узлов, "переключатели отключения подачи топлива двигателя 1
  • Вастина страничка

    6 дней назад
    «Бэтмен -начало» мне, пожалуй, понравился. Без фанатизма, но понравился. А вот «Возвращение» досмотрела с трудом. «Бэтмен против Супермена» выключила через 20 мин. О, я такой раскопала сериал! Вечером отпишусь в медиатеке.
  • Будьте здоровы! Или несерьезно о здоровье

    10 дней назад
  • Все про сап (SUP)

    12 дней назад
    Во-первых это красиво [видео]
  • Спортивные часы

    15 дней назад
    Elena Vasta сказалa: Garmin Venu X1 Задала вопрос про сап, мне ответили, что все текущие тренировки (а сап там есть) будут и на новом устройстве
  • О религиях мира - легко)

    15 дней назад
    _newra сказалa: ноу коммент Шикарно!!!