О Великой Отечественной
- 8114 мая 2015tarjuman (модератор)Alt сказал(а):Вот и у нас тоже почти та же история. Дед поляк был репрессирован и расстрелян в тот же день, захоронен вместе с толпами других под отвалами ММК на Куйбасе, потом перед бабушкой , после войны уже извинились при Хрущеве. Мама очень жалеет о нем, но ни разу в жизни не критиковала ни Сталина, ни советскую власть. Говорит, что времена были такие, что досталось, то досталось. Хорошо, что больше никто не пострадал из семьи, ни на кого не смотрели косо или ущемляли как родню "врага народа" . И я не имею права делать какие-то выводы по поводу правоты или неправоты истории и власти.
п.с. У меня по "прямой" линии никто не воевал. Один дед до войны не дожил. Другой вместе со всеми братьями и сестрами в самом начале войны был сослан...до самой смМне только хочется побольше почитать рассказов о судьбах .tadzh сказал(а):Тадж, пожалуйста, выложи!
Моя мама опубликовала много рассказов о том военном времени, тогда она была ребенком и пережила - 8214 мая 2015staricctarjuman сказал(а):И я прошу !
Тадж, пожалуйста, выложи! - 8314 мая 2015Elena Vasta (сайт-админ)У меня есть замечательный френд в фейсбуке, ученый, астроном, разработчик и альпинист, калмык по национальности, Олег Бартунов.Вот его воспоминания, которые меня очень расстрогали:
"В Дахабе ночь и тишина, а я пытаюсь объяснить себе, почему я думаю о войне. Получилось длинно и запутанно.
В детстве играли в войнушки, били фашистов. Потом понял, что война - это трагедия всех сторон. Потом понял, что война - это вина и позор политиков.Мой народ испытал ужасы войны, будучи выселенным зимой 43 года в Сибирь. Моя вечно старая бабушка, которая вырастила 15 детей и всех сохранила по пути в Сибирь, только плакала, когда я приставал с расспросами. Страшный путь зимой в вагонах для многих окончился до станции назначения.Мой дед и дядя войной были заброшены в Америку, где и прожили всю жизнь, лишь единожды дед увидел бабушку, когда после визита Картера мы все узнали, что дед и дядя живые, а они узнали про выживший большой род. Дед прилетел с кучей подарков, я помню, как он стоял коленях на родной земле. Что они сказали друг другу после более чем 30 лет.Сказала ли бабушка, как она одна поднимала всех детей в Новосибирске, где их приютила многодетная русская семья, и где мои тетки и дядьки выучились петь красивые русские народные песни. Тогда я видел только старика, который привёз джинсы, фотоаппараты и прочую дребедень.Сейчас я мог бы написать целую книгу, так много я узнал про жизнь, много чувствовал и переживал. Мою бабушку я так и не расспросил до конца, не научился у неё знахарству, она всех нас, своих внуков и правнуков лечила, большое количество.Бабушка для меня была вечно старой, немного ворчливой, с глубокими морщинами, которые я часто вижу у старых людей в Непале. Она доставала из своего сундука платочек с узелками и начинала долго и терпеливо их развязывать, доставая нам конфетку или копейку, а мы нетерпеливо ждали и гадали, что кому достанется.Сейчас остались живые моя мама и тётя Лида, которой уже за 90. Её всегда все звали няней, потому что она помогала выращивать младших братьев и сестёр. Сейчас я вижу в ней бабушку, всегда стараюсь навещать её. Няня обшивала свою многочисленную семью и всю родню.Однажды я пришёл к ней в ателье и попросил сшить мне модные брюки, надоело ходить в вечно коротких брюках, а возраст уже требовал клеши. Няня уговаривала меня на обычные брюки, но потом таки сшила мне отличные клещи от бедра, так что даже туфлей не видно было Смайлик «smile» Пофорсил я тогда. Меня десять лет после окончания университета не выпускали заграницу из-за моей анкеты на военку, где я написал про американских дедушку и дядьку, про репрессированных родителей.Потом я погрузился в американскую историю своих родичей, сам немного пожил в Калифорнии, почитал письма своего немецкого двоюродного брата из Ингельштадта, которого мой дядя заделал в Германии, ожидая решения конгресса США о калмыках. Письма тот писал на английском моей тете Марусе, которая всю жизнь проработала дояркой и английский не знала, а потому просто складывалась их, чтобы через 30 лет перед смертью отдать их мне.Немецкий братец был незаконнорожденный, хоть и признанный дедом, но в делах о наследстве после смерти деда не мог участвовать и он писал-умолял тетю дать ему доверенность вести дела. А тётя эти письма не читала, она была простой дояркой.Большой род - много информации, когда я приезжаю на родину, у меня пухнет голова от новостей. С возрастом я стал переживать новости и уезжал в Москву полный сочувствия. Я вижу по искалеченным судьбам моих родичей, как долго война живёт в нашем народе. Я сам иногда вижу военные сны, а когда я бежал марафон и свело мышцы за 8 км до финиша, то я не сошёл и финишировал только потому, что представил себе, что я на войне и мне надо дойти.Война до сих пор живёт в нас, хотим мы этого или нет. Праздновать победу или нет, как - дело каждого и не стоит ругаться про ленточки, красные флаги и прочую атрибутику. Просто подумайте, что есть люди, которые помнят войну. Мой научный руководитель, который много сделал для меня, всегда отмечал день Победы, а я его поздравлял и у меня не возникало вопросов, потому что я уважал его, конкретного человека." - 8414 мая 2015aminЭто что, опять? Знаете, граждане, мне это надоело! Я тут по клавишам чакаю, время трачу, а потом кто-то, не спрося моего разрешения, практически все начисто вытирает. Вместо того, чтоб законспектировать и наизусть выучить! (Это - злая шутка!) В порядочных издательствах заведено так: там всегда с автором купюры и изменения в тексте обговаривают, хотя ясен пень - последнее слово все равно за издательством. Но и право автора - издательство поменять! И я, похоже, тоже склоняюсь к такому решению.Маргоша сказал(а):Маргоша, солнце, сочувствую и понимаю! Но тут все одно мало кто эту боль оценит, слишком много тут зараженных этими бациллами, а также токсинами пропаганды. Да и начнешь подробнее рассказывать, выскажешь все, что думаешь об этом государстве, - потрут, в лучшем случае! Мало кто тут умеет вести дискуссию, да и просто слушать собеседника. И спасибо за поддержку!
ои предки не жили в России и не были заражены бациллой большевизма и коммунизма, и тем более фашизма. Но после войны многие мои родственники были сосланы в Сибирь, именно за то, что исповедовали нейтралитет. Никто оттуда не вернулся, все там погибли. Врачи, адвокаты, предприниматели... - 8514 мая 2015tadzhstaricc tarjumanХорошо, постараюсь в ближайшее время сделать!
- 8614 мая 2015AlisaВ детстве я часто спрашивала у бабушек "Бабушка, расскажи как вы раньше жили!", обе рассказывали и каждый раз обе вспоминали свое военное детство. Мамина мама была в 6 классе когда в село пришли немцы, в каждом дворе в каждом доме поселилось по несколько солдат, больше всего мою бабушку поражало в них, это их чистоплотность - у каждого была щетка и маникюрные наборчики Zinger. Один из солдат то ли в шутку, то ли всерьез, предлагал оправить ее в Германию к его маме, говорил, что она сделает из нее хорошую немецкую хозяйку, но бабушка любезно отказалась) Еще она рассказывала, что когда начиналась воздушная тревога она ходила вокруг дома и читала Живые помощи, сидя в окопе все читали Отче наш, и одна соседка (окоп был общий с соседями, вырыт ближе к огороду) все время грызла семечки, сидела в окопе читала молитвы и все равно грызла, наверное это было нервное... Одна бомба все таки упала во двор, но каким - то чудом все уцелело, только окна выбило взрывной волной. Рассказывала как истребляли евреев, устраивали облавы, рыли по подвалам потом сгоняли в вагоны и увозили в концлагеря, после того как покончили с ними, взялись за комсомольцев, сестра мое бабушки прятала свой комсомольский билет в колодце. Но это было не долго, в начале 44-го пришли наши, и уже погнали немцев, так же останавливали в домах у людей. Бабушка вспоминала их дырявые портянки и вши, но это было не важно, все уже знали, что победа будет за нами.
А еще уже моя прабабушка рассказывала, как однажды она гнала утром коров, физическая усталость была такая, что засыпала буквально на ходу, так и шла впереди стада и на минуту уснула, очнулась от того, что было ей явление - на небе увидела она образ Божьей Матери с покровом в руках, открыла глаза и увидела, что следующим шагом ее был бы обрыв в реку. Минут 10 стояла как вкопанная, не могла поверить в то, что случилось. - 8715 мая 2015Alttarjuman сказал(а):
Надо, надо говорить нашим ветеранам и рассказывать как было, иначе потом совсем не кому будет и пошли-поехали домыслы и вранье еще большего масштаба."Бородатый" анекдот "в тему" ))))))))))))))))))
Двух ветеранов пригласили на "урок мужества" в школу. *(Раньше такие уроки были, сейчас не знаю).
Просят рассказать как они воевали. Один: "Да вот помнишь Петя (обращаясь к другому), как мы под Сталинградом? Кааааак е....ли, каааааак х...нули и залегли. Командир орёт "Вперёоооод, б...., ё.... рот!!!!" Ну мы каааак ё...мать и немцев сразу на .....".
Второй ветеран, восхищенно: "Ну Вася у тебя и память!"
- 8815 мая 2015Alttarjuman сказал(а):
Дед поляк был репрессирован и расстрелян в тот же день, захоронен вместе с толпами других под отвалами ММК на Куйбасе, потом перед бабушкой , после войны уже извинились при Хрущеве.Перед поляками, видишь, извиниться сочли возможным ((( А перед немцами, что прожили в России по двести лет, что служили и работали на эту страну? Страну, кеоторую они считали Родиной, поскольку родились и выросли в ней? ....даже внятно не сказали, за что их погнали на каторжные работы, а после многолетних трудов по 20 часов в сутки даже извиниться не сочли нужным. Мои по судам уже требовали реабилитации...
По воспоминаниям: из поселка (на поселении) в 2500 человек через полгода зимы осталось 500. Это не считая, сколько по пути сгинуло...И ведь не на фронте,и не враги, и не шпионы, не вредители...а только по национальному признаку....
Elena Vasta сказал(а):Это очень печально. Грустно и горько...
Страшный путь зимой в вагонах для многих окончился до станции назначения. - 8915 мая 2015Elena Vasta (сайт-админ)Так что война никого не очищает. Она проезжает по судьбам асфальтовым катком, безжалостным и не умеющим вовремя отвернуть в сторону. Нет в войне ничего светлого, герои военных лет с удовольствием бы выбрали себе другую судьбу, только судьба вот выбрала их.А кто просто сгинул в никуда? Как немцы, живущие в России по 200 лет, как калмыки и башкиры? Выпололи и выбросили массу народу! Как и не рождались вовсе....
- 9015 мая 2015tarjuman (модератор)Alt сказал(а):Alt , вообще, это ужасно просто читать, где уж там пережить. И твоя заслуга как человека в том, что ты не держишь зла и любишь Россию несмотря ни на что. Потому что это твоя Родина и ты хочешь, чтобы она изменилась к лучшему, и начинаешь с себя и своего дома и семьи.
Перед поляками, видишь, извиниться сочли возможным ((( А перед немцами, что прожили в России по двести лет, что служили и работали на эту страну? Страну, кеоторую они считали Родиной, поскольку родились и выросли в ней? ....даже внятно не сказали, за что их погнали на каторжные работы, а после многолетних трудов по 20 часов в сутки даже извиниться не сочли нужным. Мои по судам уже требовали реабилитации...Alt сказал(а):Для меня страшнее войны всегда были вот такие воспоминания и рассказы о репрессиях 37-40 годов, какая-то дьявольщина. Кто-то считает это издержками власти ...
По воспоминаниям: из поселка (на поселении) в 2500 человек через полгода зимы осталось 500. Это не считая, сколько по пути сгинуло...И ведь не на фронте,и не враги, и не шпионы, не вредители...а только по национальному признаку.... - 9115 мая 2015ПанночкаДа... уж... Меня как-то оглушила эта тема. Точнее то,какими получились обсуждения. И многие мысли из выше озвученных мне близки. Значит ,не одна я такая. Уже неплохо.))
amin сказал(а):Точно. Именно любить. И последнее время мне всё время хочется повторять,неужели не все люди видят,что Родина-это не чья-то политическая...или ещё какая...идея. И тем более -не телевизор.Или чьи-то нереализованные амбиции и комплексы. Родина-это прежде всего люди любимые. И каждая травиночка на родной земле. Это остро осознаёшь,когда имеется шанс всё это потерять.
Быть патриотичным - это любить свою Родину, а не ненавидеть окружающих.
- 9215 мая 2015ПанночкаElena Vasta сказал(а):Это правда.
Чем больше рассказывать об ужасах войны, тем меньше шансов ей повториться. А идеализация битв и подвигов уводит в тень горе матерей, безотцовщину, разбитые жизни и судьбы, выпячивая лишь подвиг, но не цену этого подвига.
У меня оба деда не вернулись с войны. Про одного из них ...и в первую очередь про его боевых товарищей...написана книжка. С художественной точки зрения,наверное,слабенькая. Намного позже по ней был снят фильм. На мой взгляд,неплохой. Но мне думается,этот фильм не совсем о войне. :) Про другого деда,офицера,я мало что помню. И спросить уже некого. Иногда я думаю,что ещё неизвестно,какие у них были бы судьбы,если бы им удалось выжить.
Помню только,что в детстве очень завидовала детям,у которых были дедушки. Мне очень хотелось,чтобы у меня тоже был дедушка...хотя бы один.Elena Vasta сказал(а):Нечего добавить.
Ради памяти тех, кто отдал жизни за то, чтобы мы, их внуки и правнуки, жили в мире, мы должны за этот хрупкий мир зубами держаться. Ради того, чтобы их подвиг был не напрасным.GNC343 сказал(а):О-хо-хо... :( Последнее время не могу отделаться от острого ощущения,что историю переписывали стопиЦЦот раз все кому не лень...и будут это делать ещё не единожды. Нет нынче во мне доверия не чьим историям. ((
История не относится к точным наукам. В каждой стране, у каждой политической партии, у каждого человека свой взгляд на историю (как правило, единственно верный, не допускающий сомнений)).GNC343 сказал(а):И это правда. Наше поколение тоже успело попробовать много чего. И Афган,и Чечню... И не только.Поэтому любое упоминание о войнах вызывает во мне состояние истерики и отторжения. (С этой точки зрения-я идеальный пациент для нашей Аспирины:) )
Тем войны и страшны, что убивают в них не тех, кого следовало бы.
А вот людей,перемолотых жерновами войны,мне жалко всех. Нет здесь правых и виноватых. Может это кому-то и не понравится,но для меня скорее все жертвы.amin сказал(а):Без комментариев. :(
И еще, по поводу "Бессмертных полков". Это была отличная инициатива томичей. Ныне опошленная созданием параллельных и марионеточных организаций с тем же названием, с неизбежными при этом разворовывании госфинансирования, "цепными" байкерами, подвозом автобусами с символикой правящей партии профессиональных "митингистов", брошенными после демонстрации плакатиками с погибшими на войне якобы родственниками и т.п. Хочу присоединиться к немногим голосам и выступить против подобных, организованных сверху "патриотических" празднований. И то сказать, стыдно, что ветераны-победители материально живут хуже побежденных, и много хуже. Про моральные же страдания прошедших войну вообще умолчу, не мое это дело их описывать..
- 9315 мая 2015ПанночкаМаргоша сказал(а):Поэтому важно в любой ситуации изо всех последних сил)) стараться оставаться людьми.
Любая идеология делает из людей рабскую машину обслуживающую нужды этой самой идеологии - 9415 мая 2015tarjuman (модератор)Панночка сказал(а):Вот.
А вот людей,перемолотых жерновами войны,мне жалко всех. Нет здесь правых и виноватых. Может это кому-то и не понравится,но для меня скорее все жертвы.Панночка сказал(а):Панночка , что за книжка? Хочется почитать.
У меня оба деда не вернулись с войны. Про одного из них ...и в первую очередь про его боевых товарищей...написана книжка. - 9515 мая 2015ПанночкаElena Vasta сказал(а):
В детстве играли в войнушки, били фашистов. Потом понял, что война - это трагедия всех сторон. Потом понял, что война - это вина и позор политиков.Alisa сказал(а):Сколько удивительных историй у вас... И у Тадж,и у Алисы, твоя ,Лена,про Олега Бартунова...и все остальные тоже...
А еще уже моя прабабушка рассказывала, как однажды она гнала утром коров, физическая усталость была такая, что засыпала буквально на ходу, так и шла впереди стада и на минуту уснула, очнулась от того, что было ей явление - на небе увидела она образ Божьей Матери с покровом в руках, открыла глаза и увидела, что следующим шагом ее был бы обрыв в реку. Минут 10 стояла как вкопанная, не могла поверить в то, что случилось.tarjuman сказал(а):Так оно и есть...дела бесовские. С одной стороны-в результате этого появилось много мучеников ,которые,наверное,сейчас за нас молятся на Небесах. А с другой стороны, нынче доживает свой век поколение "Богоборцев" . А мы потомки тех людей,которые прямо или косвенно были причастны к событиям тех лет. И если наши предки жили в определённом обществе,то ,стало быть,они не могли быть свободны от этого самого общества. И расплачиваться за события тех лет приходится уже нашему поколению. Так же,как и наши поступки окажут влияние на жизнь последующих поколений. Только мне от всей души хотелось бы,чтобы наши потомки не видели в жизни горя.И войн.
Для меня страшнее войны всегда были вот такие воспоминания и рассказы о репрессиях 37-40 годов, какая-то дьявольщина. Кто-то считает это издержками власти ... - 9615 мая 2015Панночкаtarjuman сказал(а):Книжка не интересная... :) Фильм посмотри...если терпения хватит. ( Дедушка не главный герой.Я не могу на словах выразить своё мнение о фильме...но что-то в нём есть. Я так думаю).
Панночка , что за книжка? Хочется почитать.
- 9715 мая 2015tadzhПанночка сказал(а):и у меня не было никогда дедушки... обоих убило на войне
Мне очень хотелось,чтобы у меня тоже был дедушка...хотя бы один. - 9815 мая 2015tarjuman (модератор)Панночка сказал(а):Хорошо! обязательно посмотрю! А как твоего деда звали в фильме? И в жизни?
Фильм посмотри...если терпения хватит. - 9915 мая 2015Панночкаtadzh сказал(а):Обнимаю ручками... :)
и у меня не было никогда дедушки... обоих убило на войнеtarjuman сказал(а):Вот хитренькая какая... ))) В фильме их всех зовут,как в жизни. Играл его актёр Арсений Тимошенко.
А как твоего деда звали в фильме? И в жизни?
Михаил звали.
Знаешь,что я тебе скажу... в детстве мне искренне хотелось,чтобы в книжке было как можно больше "героических геройств" описано. И желательно,с уничтожением большого количества фашистов. Они были для меня как нечто обезличенное...и конечно ,враги. Наверное,после войны для многих слова немец и фашист были синонимами. Долгие годы. А вот теперь мне наоборот очень хочется верить в то,что если близким мне людям приходилось убивать кого-то...на какой-то из войн,то чтобы этих убитых было не много. (Хотя,наверное,я глупость сейчас сказала). И по отношению к войнам,и по отношению к слезам тех,для кого любой убитый-чей-то единственный и драгоценный. Как-то так. - 10015 мая 2015ПанночкаЕщё раз хотелось бы выделить жирным шрифтом :Elena Vasta сказал(а):Причём,позор всех политиков...причастных к любой конфликтующей стороне. (Это я к словам Юрия захотела добавить).
война - это вина и позор политиков.Elena Vasta сказал(а):
Так что война никого не очищает. Она проезжает по судьбам асфальтовым катком, безжалостным и не умеющим вовремя отвернуть в сторону. Нет в войне ничего светлого, герои военных лет с удовольствием бы выбрали себе другую судьбу, только судьба вот выбрала их.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /