Поговорим на тему религий и учений?
- 26127 июл. 2017Natalya0НЕвероятное интервью. Спасибо Лена большое ,что выложила. Ком в горле.
- 26227 июл. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Natalya0 да, Наташ. Я читала и плакала.
- 26302 авг. 2017_newra (модератор)Очень сильно, спасибо Лена. Все-таки великие души одинаково велики вне зависимости от конфессий.Elena Vasta сказал(а):Вспомнила, как Лама Олег в какой-то лекции рассказывал, как у него украли часы на Боуде. Он делал практику, снял их, положил рядом, а когда закончил - их не было. И он тоже в первую очередь начал посвящать заслугу вору. Он ужаснулся - что же он с собой наделал? Часы-то копеечные, но он украл их у ламы! во время практики! Бедный человек!
Мы приходим домой, скидываем пальто, и я говорю – исключительно ради ребенка: «Олежка, давай быстрее молиться за вора. Он сегодня очень плохую вещь сделал. Он украл у нас последнее. Он не знал, что украл последнее. Ты себе представляешь, каково ему! Быстро за него молимся!» - 26402 авг. 2017tan_kaДа...
Вот она сила духа.
"Карцер - это такое место, откуда выносят на 15-е сутки. Если кого-то из наших забирают в карцер, мы объявляем на все это время забастовку. Если забирают в карцер больную - мы объявляем голодовку. В чем смысл? Допустим, Наташу Лазареву (ее «преступление» было в том, что она была художницей журнала «Мария») потянули в карцер и дали ей 10 суток. 10 суток она продержится. Но если ей добавят еще 10, а потом еще 15 суток, она умрет. А вот если мы голодаем все это время, и в случае ее смерти объявляем бессрочную голодовку – то это значит, что «если вы заморите одну в карцере, то умрет вся зона». А вот физическое уничтожение всех заключенных единственной в Советском Союзе женской политзоны, пожалуй, обернется скандалом на международном уровне. И именно благодаря этой круговой поруке все наши остались живы. Для сравнения: в 36-й мужской политической зоне за это время умерли четверть заключенных".
Такая вот круговая порука...
По сути, такая организованность единственный метод реального противостояния. Восхищает. И скорее всего, это начал один человек. Возможно, именно эта женщина, которая об этом говорит. Кто-то один проявил силу духа. И остальные смогли поддержать. - 26502 авг. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Вот эта мысль тоже запала. Тюрьма, как уникальный шанс.
Но вообще на зоне ты попадаешь в ту ситуацию, когда у тебя есть, например, уникальный шанс поделиться последним куском хлеба - потом у тебя больше не будет такой возможности, никогда в жизни – все сытые вокруг будут. И у тебя именно сейчас есть шанс отдать единственную рубашку, исполнить эту заповедь буквально. - 26602 авг. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Да, тут многое хочется процитировать, даже не процитировать, а запомнить.например вот это:...............- Но когда все время холодно и холодно, в какой-то момент не наступает отчаяние, когда тебе уже не до уникальных шансов?
- Если бы отчаяние согревало, я бы, конечно, непременно отчаялась! Но поскольку оно не согревает, какой в нем смысл? Тем более что всякие экстремальные вещи типа отчаяния или ненависти приводят к потере разума. И что тогда? Лучше станет? Нет, не думаю.
................................._newra сказал(а):абсолютно так. и подлецы одинаково подлы. Вот только почему одного Вера окрыляет, а другого отупляет?
Все-таки великие души одинаково велики вне зависимости от конфессий. - 26702 авг. 2017tan_kaДа, как она вспомнила про плот и что люди обычно погибают от страха и растерянности, а не от реальных условий.
Так и здесь, когда читаешь это, то в памяти возникают такие вешки, которые могут поддержать в трудную минуту. - 26802 авг. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Я с сокращениями делала перепост интервью.Но вот дополню:"...так называемая малая зона, на моей памяти, нас было максимум 11 человек самых опасных во всем Советском Союзе, она стояла на месте расстрела монахинь Темниковского монастыря. То есть, там не только монахинь Темниковского монастыря расстреляли, там согнали очень много. По легендам, по слухам, которые нам передавали те же наши охранники, которые из поколения в поколение в Мордовии служили охранниками в лагерях, 6000 там расстреляно было.
И я помню, что когда мы грядки под цветы копали, мы находили кости. А нас, уже арестованных тогда, в Брежневский и Андроповский набор, называли монашками. Не потому, что среди нас в то время была хоть одна монахиня, а потому что считали, что мы следуем по их пути.
Елена Зелинская: Ты так и чувствовала это?
Ирина Ратушинская: Да, я молилась этим женщинам. Я узнала, что я монашка, на этапе еще. Я не знала этого слова. Но когда человека отправляют на этап (а меня из Киева в Мордовию, да еще через Москву, через Лефортово), то как правило, по какому-то непонятному мне зэковскому телеграфу — что мне понятно, я вслух тут говорить не буду, вдруг еще пригодится — известия о нем, кто он или она, бежит впереди человека.
И поэтому, когда меня запихнули в мой первый зэковский вагон, где везли и бытовиков, и меня… Меня должны были везти в отдельной клетке, потому что я политическая, особо опасная, а они бытовики. Вдруг они перестанут воровать и начнут стихи писать — я могу их испортить. Поэтому политических держали отдельно. А что значит отдельно? Это через решетку. Одна сторона клетки, другая сторона клетки, а между ними решетка.
И народ уже знал. И мужчины, и женщины, которые были напиханы в том вагоне, уже знали, что политическая. «Это ты Ириша, монашка?» Я говорю: «Я Ириша, но не монашка». — «Ты же по политической едешь?» — «По политической». — «Ну, монашка, ты просто не в курсе еще, молодая». Мне 28 лет было.
- 26902 авг. 2017Elena Vasta (сайт-админ)И у меня не укладывается в голове: как можно было расстрелять 6000 монашек...Как солдаты смогли это сделать?
- 27003 авг. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Ну как почему, разные ступени эволюции сознания.
Вот только почему одного Вера окрыляет, а другого отупляет? - 27103 авг. 2017IrinaVolga (модератор)_newra сказал(а):Он же не знал, что это лама. Для него - обычный белый турист. :)
Часы-то копеечные, но он украл их у ламы! во время практики! Бедный человек! - 27203 авг. 2017IrinaVolga (модератор)Elena Vasta сказал(а):
как можно было расстрелять 6000 монашек..Elena Vasta сказал(а):Но 6000 , конечно, ужасающая цифра. Если это правда.
на месте расстрела монахинь Темниковского монастыря. То есть, там не только монахинь Темниковского монастыря расстреляли, там согнали очень много. - 27303 авг. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Я вот думаю, что надо было солдатам самим застрелиться
- 27403 авг. 2017_newra (модератор)IrinaVolga сказал(а):Подумаешь, в монашеских бордовых одеждах белый турист совершает простирания у ступы... Так в этом и дело, что Лама Олег за него переживал, что вор сам не подозревает как сильно себе навредил.
Он же не знал, что это лама. Для него - обычный белый турист. :)Elena Vasta сказал(а):Я думаю, эти люди не случайно там оказались. Они проходили свое самое суровое испытание. И не прошли.
Я вот думаю, что надо было солдатам самим застрелиться - 27503 авг. 2017miumiuпрекрасное интервью на Эхо Москвы. Время от времени его транслируют и я случайно попадала на него, хотя радио вообще не слушаю))
- 27603 авг. 2017tan_kaКстати, в таких суровых условиях плохо-хорошо, наверное, довольно явно ощущается. Если есть вот этот механизм внутри - совесть.
А если нет, то различить что есть что довольно сложно, потому что всегда нависает угроза собственной жизни. Размывается все.
Вспомнился еще эксперимент, когда людей заставляли бить током незнакомых людей, повышая постепенно планку.
Это реально ужасает. Как пластично восприятие, когда "надо". Очень сложно переключиться на мир другого. - 27703 авг. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Вот эта мысль тоже запала. Тюрьма, как уникальный шанс.
Но вообще на зоне ты попадаешь в ту ситуацию, когда у тебя есть, например, уникальный шанс поделиться последним куском хлеба - потом у тебя больше не будет такой возможности, никогда в жизни – все сытые вокруг будут. И у тебя именно сейчас есть шанс отдать единственную рубашку, исполнить эту заповедь буквально.Вот думаю, если не ждать уникального шанса, не в тюрьме, не на войне, а в обычной мирной жизни слабо так себя вести? Отдать последнее тому, кому нужнее. Отдать все, что есть. Квартиру, машину.Мне слабо. Еще расти и расти. - 27803 авг. 2017tan_ka_newra сказал(а):Ну, возможно, сейчас это бессмысленная жертва, потому что не налажен "некий механизм".
Отдать все, что есть. Квартиру, машину.
А потом сидеть у метро побираться?
Интересен опыт небольших ашрамов. То что вот происходит у Пиндари Бабы или то, что происходило у Папы Рамдаса и Кришнобаи. Когда она самую лучшую корову отдала, давала сено для кормежки, а потом это же ее молоко покупала.
Когда у людей избыток всего в ощущениях. Им приходит - и они все раздают. А личные потребности минимальны.
В этом есть какая-то естественность.
И в тех ситуациях была естественность. Типа иначе - никак нельзя. - 27903 авг. 2017miumiu_newra сказал(а):мне нравится то, как у нас на практике это реализовано. Ничего не надо отдавать, надо просто все задействовать в служении. Те у кого есть квартиры проводят Бхакти Врикши или нама-хатты...машины используются для перевозок, продукты для прасада на программах и т.д. и т.п.
Отдать все, что есть. Квартиру, машину. Мне слабо. Еще расти и расти. - 28003 авг. 2017AltElena Vasta сказал(а):Правда? А у меня уже давно "уложилось".
И у меня не укладывается в голове: как можно было расстрелять 6000 монашек...Как солдаты смогли это сделать?Может, потому, что срочную служил как полагается, не заочно и при весьма нетепличных условиях?...Более того, могу дать вполне обширное объяснение причин "как они смогли это сделать"..._newra сказал(а):Что сие подразумевается - "нужнее"?
Вот думаю, если не ждать уникального шанса, не в тюрьме, не на войне, а в обычной мирной жизни слабо так себя вести? Отдать последнее тому, кому нужнее. Отдать все, что есть. Квартиру, машину.miumiu сказал(а):))))))))))
мне нравится то, как у нас на практике это реализовано. Ничего не надо отдавать, надо просто все задействовать в служении.Мне нравится "здоровый взгляд на вещи".Вспоминаю слова Учителя:"Можно не иметь ничего из вещей и быть собственником. Можно иметь миллионы и собственником НЕ быть".
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /