Путники...

  • 61
    12 мар. 2016
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    А в целом споры о "духовности", "пути" - это еще бессмысленнее, чем о политике.
     
    Сергей сказал(а):
    Как кто-то сказал "Взрослые люди не спорят, а только обмениваются мнениями." Пусть это будет про нас.
     
  • 62
    12 мар. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Сергей сказал(а): Как кто-то сказал "Взрослые люди не спорят, а только обмениваются мнениями." Пусть это будет про нас.
     Мне эту цитату хочетя взять девизом сайта - до того точно она отражает мое отношение к многополярному миру)
  • 63
    12 мар. 2016
    tan_ka
    Да. Поддерживаю. Очень верная цитата.
  • 64
    12 мар. 2016
    Улиша
    _newra сказал(а):
    Сергей сказал(а): Как кто-то сказал "Взрослые люди не спорят, а только обмениваются мнениями." Пусть это будет про нас.
     я так часто слышу эту фразу, и не могу ее понять)... мне она кажется нелепой
    спор - это и есть обмен (жестче столкновение) мнений. 
    а уж спор можно разнести по категориям - дискуссия, обсуждение, холивар, спор ради спора, срач, конфликт, и так до бесконечности
    ни о Путях, Дорогах, политике и религии не спорю, уже не спорю. 

  • 65
    12 мар. 2016
    tan_ka
    Улиша сказал(а):
     я так часто слышу эту фразу, и не могу ее понять)... мне она кажется нелепой спор - это и есть обмен (жестче столкновение) мнений. 
    Я вкладываю в нее тот смысл, что обмен мнениями исходит из интереса. Другому интересно, что происходит в твоем мире. Тебе интересно, что человек чувствует, как воспринимает что-то.
    Спор и более жесткие формы - это столкновение концепций. Человек уже выпадает как интерес. 

    А если Игорь говорит, что ему не интересны пути и истории других. То любой обмен мнениями исключается изначально.

    Улиша сказал(а):
    ни о Путях, Дорогах, политике и религии не спорю, уже не спорю. 
    Здорово. У меня вот до сих пор не получается. 
  • 66
    12 мар. 2016
    Улиша
    tan_ka сказал(а):
    обмен мнениями исходит из интереса
      неважно - из интереса, или из вредности (типа у меня всё равно свое мнение), это спор или обмен мнениями. Спор и обмен мнениями - синонимы одного понятия, безотносительно темы разговора


    tan_ka сказал(а):
    А если Игорь говорит, что ему не интересны пути и истории других. То любой обмен мнениями исключается изначально.
     по-моему, Игорь больше говорил о неповторимости чужого Пути (пусть и гениальной личности)... а раз повторить, скопировать чужой путь не получается, то чего уж заморачиваться этим опытом.
    я сейчас очень упрощенно, пардон) честно, не особо внимательно вникала в суть разговора, так как для меня духовные книги, разговоры о духовности эзотерического плана - лучшее сновотворное) далека я от темы Пути, поисков, святых и тп. 
  • 67
    12 мар. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    Улиша сказал(а): ни о Путях, Дорогах, политике и религии не спорю, уже не спорю.  Здорово. У меня вот до сих пор не получается. 
     Я тоже не спорю, но люблю на эту тему поговорить, есть такая потребность) 
  • 68
    12 мар. 2016
    tan_ka
    Улиша, хорошо пусть будет так.
  • 69
    12 мар. 2016
    _newra (модератор)
    Улиша сказал(а):
    неважно - из интереса, или из вредности (типа у меня всё равно свое мнение), это спор или обмен мнениями. Спор и обмен мнениями - синонимы одного понятия, безотносительно темы разговора
    На мой взгляд, разница большая.  Спор предполагает отстаивание и продавливание своей точки зрения, при том, что точка зрения оппонента не особенно интересна. Обмен мнениями, как сказала tan_ka, возможен, когда собеседникам интересна точка зрения друг друга, но никто ее не оспаривает и не навязывает свою. Полученную информацию собеседники могут применить в жизни, а могут, поблагодарив, отложить в сторону, как неподходящую. 
  • 70
    12 мар. 2016
    Улиша
    _newra сказал(а):
    Спор предполагает отстаивание и продавливание своей точки зрения, при том, что точка зрения оппонента не особенно интересна.
     совсем необязательно) и продавливание и что чужая т.зр не интересна

    _newra сказал(а):
    Обмен мнениями, как сказала tan_ka, возможен, когда собеседникам интересна точка зрения друг друга, но никто ее не оспаривает и не навязывает свою. Полученную информацию собеседники могут применить в жизни, а могут, поблагодарив, отложить в сторону, как неподходящую. 
     все тоже можно отнести к культурному спору)

    должна признаться - погорячилась, что обмен мнениями и спор синонимы, но в жизни они часто перетекают одно в другое и наоборот
    Диалог - более широкое и безопасное слово)

  • 71
    13 мар. 2016
    Alt
    skopn67 сказал(а):
    Мне они напоминают зомби,которые живут чем угодно,только не своей жизнью и мозгами.
     Ситуация из жизни:
    женщина, выходя замуж, приняла религию мужа. Говорит: "Ой, мне это так подходит: и то, и сё...Это, прямо вот моё, я это чувствую!...."
    Вопрос ей: "А приняла бы, если бы тебе не выходить замуж? Вот в обычной жизненной ситуации - тебя никто не убеждает, никто не смотрит косо, не заводит с тобой разговоры, что вот, мол, муж одной религии, а ты как же?....Вот тогда приняла бы?"
    Молчок! А потому, что "чёрта лысого"... 
  • 72
    13 мар. 2016
    Alt
    Gyanarthi сказал(а):
     Кто определили именно эти признаки "настоящего учителя"? 
    Попробуйте сформулировать вопрос иначе ;)

    Gyanarthi сказал(а):
    индуистских садху. Они произносятся как наставления, а не "проверьте сами". 
     Садху - Учителя? С какого момента? Это во-первых.
    Во-вторых, "наставления" по практике аскетизма, асан и т.д. - есть одно, по "духовному Пути" - совсем иное...Не надо перемешивать...

     
    Gyanarthi сказал(а):
    О варнах - можно придумывать себе их значения, но в Индии варна даётся с рождения. Шудра/далит может стать Святым и сиддхом - такие истории есть в индуизме, но не стать кшатрием или брахманом. 
    Моя речь не об Индии...

  • 73
    13 мар. 2016
    Alt
    Gyanarthi сказал(а):
    А Нарендра Моди, который премьер индийский, и который из "шедьюлд каст", даже не вайшью, и не знает...
     Снова "замес" каст и варн в одном "котле" ... 
  • 74
    13 мар. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    Как раз думала, что только тот, кто сомневается в своем пути и будет его продавливать - считать его единственно верным.
     У мня ни слова об этом нет - "единственно верный". Такого и в Природе не бывает...
    Но вот здесь то как раз и противоречие именно Ваших слов.
    С моей стороны говориться, что нельзя пройти чужим путем. Так? А кругом видимо невидимо тех, кто считает, будто станет последователем и пройдет путь будды, иисуса, заратустры...
    Вот это, на мой взгляд и есть "порочный" выбор...
    И это "продавливается" через всяких гуру и прочих самозванцев повсеместно...
    Моим путем тоже никто не пройдет, а вот за то, чтобы у каждого свой был, СВОЙ, вот за это - обеими руками Ваш покорный слуга :)))))))
  • 75
    13 мар. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    как можно считать себя правым, не пройдя путь до конца?
    Снова ложный посыл, но всё же...перефразирую, надеюсь нет возражений? 
    Как можно понять верный ли Путь, хотя и не пройден он до конца?
    Не стану утверждать, что это легко, но есть определенные критерии, которые упрощают задачу :))))
    Примером отличным в этом смысле может послужить фильм "Трасса 60".
    Там парня-главного героя "ставил" на путь ОЖ-Грант. Подарил для начала ему шарик, отвечающий на вопросы, но такими ответами, которые нужно всё же было толковать...
    Встав на Путь парень выбросил шарик - ему НЕ НУЖНЫ СТАЛИ ЧУЖИЕ ПОДСКАЗКИ, КАК ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ!
    Тогда тот, кто на Пути будет "правым", как Вы изволили выразиться даже тогда, когда будет совершать ошибки. Тогда появляется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!...
  • 76
    13 мар. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    споры о "духовности", "пути" - это еще бессмысленнее, чем о политике.
    Оставим это для философов. Мне спорить ни к чему...
    Либо есть Путь, либо нет...В последнем случае либо искать, либо плестись за кем-то...  
    Учиться свободе можно. Свободным быть - иное...
  • 77
    13 мар. 2016
    Alt
    Улиша сказал(а):
    говорил о неповторимости чужого Пути (пусть и гениальной личности)... а раз повторить, скопировать чужой путь не получается, то чего уж заморачиваться этим опытом.
     Именно!
  • 78
    13 мар. 2016
    Gyanarthi
    Alt сказал(а):
    Попробуйте сформулировать вопрос иначе ;)
     вопрос риторический, если что.



    Alt сказал(а):
     Садху - Учителя? С какого момента? Это во-первых. Во-вторых, "наставления" по практике аскетизма, асан и т.д. - есть одно, по "духовному Пути" - совсем иное...Не надо перемешивать...
     
    Среди садху очень много Гуру. Вот, с какого момента у него/неё появляются ученики и бхакты - с такого садху становится Гуру.

    "духовный Путь" без религии - изобретение нью-эйджевской фантазии. В Индии Гуру - садху и миряне - не ориентированные на вешанье лапши на уши не учат абстракции типа "духовный Путь". Учат конкретным практикам (не обязательно аскеза, асаны, и скорее, НЕ им) + наставления как выстраивать свою жизнь, при их выполнении. Наставляют в жизни, разрешают споры и ссоры, проблемы тех, кто к ним приходит. Попробуйте месяцок-другой хотя бы посидеть у ног Гуру и поучиться, посмотреть, как, что, кому и почему он/а говорит, а не вещать сразу с позиции "Учителя,видящего чужие способности".  


    Alt сказал(а):
    Моя речь не об Индии...
     Варны есть только в Индии и Непале. Может, ещё в Пакистане. Они нераздельны с индуизмом брахманского разлива. В остальных случаях - это фантазии играющих в духовность.


    Alt сказал(а):
    Снова "замес" каст и варн в одном "котле"
     
    Замес - у Вас. Изучите, как варны соотносятся с джати - в английском варианте - касты, и где находятся в варновой системе те, кого относят к "шедьюлт каст" - тогда мой спич станет понятнее.
  • 79
    13 мар. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Alt сказал(а):
    Лукавством будет, если скажу распространенной фразой, что "история эта началась" в не столь далёких 90-х. Полагаю, эта история имеет более отдаленное начало :))) Но в упомянутое время мной, тогда ещё убежденным буддистом были поглощены и Дао, и "Махабхарата" с "Рамаяной"...За которыми последовали Упанишады и Йога сутра, Бхагават Гита...   Это вполне себе могло продолжаться и далее...Мне уже рекомендовали  к прочтению Веды,и был уже начал поиски этих текстов, но ...как это говориться? "Видимо не судьба"? Но сказал бы с точностью до наоборот: судьба :)))) Стало приходить понимание того, что чем дальше изучение всех этих "писаний" - тем НЕ лучше... Ну выучу наизусть несколько "эффектных" цитат, ну потренирую память, поразмышляю над тем, что там замышлялось автором, ну и что дальше?...
     Игорь что искал ты, ответы на какие вопросы, когда обратился к этим источникам?

    Было бы правильно, если бы ты рассказал подробнее о каждом из перечисленных. Что именно тебе там показалось противоречивым? С чем ты не согласился? Что именно вызвало в тебе протест?

     В чем заключается твой путь, если говорить в контексте пути духовного? Ну кроме того, что ты не следовал ни одному из учений?

     Или твой путь заключается в том, что ты перестал искать и стал "просто" жить? 

    В чём именно ты преуспел, чего достиг? Ответил ли на свои вопросы? (если они были)
  • 80
    13 мар. 2016
    skopn67
    Alt сказал(а):
    Примером отличным в этом смысле может послужить фильм "Трасса 60".
     я часто вспоминаю фильм "Битва титанов"
    -собрались боги на своём олимпе,смотрят на землю грешную и зевс говорит:
    -а чего мол людишки обнаглели,перестали молиться нам,энергию поставлять...а давайте ка им фигню всякую пошлём...)))
    в моём понимании,каждая религия-культ-секта и.т.д.составляет определённый эгрегор,питается энергией от своих адептов-последователей,потому и идёт завлекалавка в подобные группы,ну а там как всегда и везде,верхние живут за счёт нижних...

    Gyanarthi сказал(а):
    В Индии
      Часто вспоминаю Индию и ашрам Саи Бабы.Утром пришёл на даршан,посмотреть и поглазеть и что вижу?

    Он был в отъезде и его ученики или последователи (кому как угодно) вытащили его пустое огромное кресло,все уселись напротив и начали слушать мантры или медитировать на это кресло.

    Ничего не имею против Саи Бабы,наверное крутой был чел,но есть хорошее высказывание:

    не сотвори себе кумира