авторская тема Ошо говорил...
- 8119 июл. 2018tan_kaAlt сказал(а):Его спросили про медитацию и самадхи - он ответил.
Може быть, он говорит про себя и про себе подобных? - 8223 июл. 2018Alt
"Осознанность всегда направлена в обе стороны. Если мы начнем экспериментировать с ней, то увидим, что одна сторона ее обращена наружу, а вторая пронизывает нас до глубины. Основная медитация заключается в том, что мы начинаем осознавать свое тело и себя. И если эта осознанность увеличится, страх смерти угаснет.
А медицинская наука, которая не может освободить человека от страха смерти, никогда не сможет вылечить эту болезнь, которой является человек. Разумеется, медицинская наука старается изо всех сил; она старается увеличить продолжительность жизни. Но увеличить продолжительность жизни — значит, всего лишь растянуть ожидание смерти, ничего больше. Лучше ждать более короткий период времени, чем более длительный. Увеличивая продолжительность жизни, вы делаете смерть еще более жалкой.
…Увеличивая возраст человека, вы не можете избавить его от страха смерти. Бесстрашие может появиться в одном случае — если человек начнет понимать, что у него внутри есть нечто такое, что никогда не умирает. Такое понимание абсолютно необходимо.
Медитация — это осознание бессмертия, то есть осознание внутри себя того, что никогда не умирает. Умирает только то, что снаружи. И поэтому вы должны обращаться с телом согласно советам медицины, чтобы оно жило радостно, пока живет, и в то же время стараться осознавать то, что у вас внутри, чтобы не бояться смерти, даже когда она придет на порог. Это внутреннее понимание и есть бесстрашие".
- 8323 июл. 2018NataRaniElena Vasta сказал(а):Рекомендую выбросить из музыки прелюдии, фуги, симфонии, оратории, сонаты, концерты, вальсы, фокстроты, рок-оперы и прочее - оставить только гаммы...
Рекомендую отбрасывать в сторону бантики (сравнения, эффектные слова) и выписывать смыслы тезисно - тогда станет понятно, что же было сказано истинно ценного, а что практического значения не имеет. Красивые слова, фразы, интересные образы, яркие сравнения могут ввести на время в приятное экзальтированное состояния наслаждения, которое, закончившись, ничего после себя не оставит. Никакой пользы для личности. - 8424 июл. 2018_newra (модератор)NataRani сказал(а):Прекрасный пример эффектного сравнения, который уводит от смысла :)
Рекомендую выбросить из музыки прелюдии, фуги, симфонии, оратории, сонаты, концерты, вальсы, фокстроты, рок-оперы и прочее - оставить только гаммы... - 8524 июл. 2018Alt"Одна из странностей человеческого ума заключается в том, что на него производят необыкновенное действие люди, подвергающие себя аскезе. Это садистская, мазохистская психология. Почему вы так уважаете человека, который истязает себя? Но, как ни странно, во всем мире почитают мучеников. Если человек голодает, постится во имя великой цели, вы почитаете его. Вы не будете почитать человека, который празднует во имя великой цели.
Вам нет никакого дела до великой цели, помните, иначе вы почитали бы и празднование, потому что это празднование — во имя великой цели. Вам нет дела до цели; эта цель — только объяснение, рационализация. Вас интересует пост: этот человек способен повелевать своим телом.
...
Мазохисты превратили аскетизм в самоистязание. Они думают, что чем больше вы истязаете тело, тем духовнее становитесь. Истязание тела ведет к духовности: вот понимание мазохиста.
Истязание тела никуда не ведет; истязание насильственно. Истязаете ли вы других или себя, это насилие; а никакое насилие не может быть религиозным. В чем разница между истязанием чужого тела и истязанием своего? В чем разница? Тело — это «другой». Даже ваше собственное тело — это другой. Ваше тело немного ближе, а чужое тело немного дальше, вот и все. Поскольку ваше тело ближе, оно скорее становится жертвой вашего насилия; вы можете истязать его. И тысячи лет люди истязали свое тело, ошибочно считая, что это путь к Богу.
Прежде всего, зачем Бог дает вам тело? Он не снабдил вас орудиями для пытки тела. Наоборот, вместо них он снабдил вас чувствительностью, способностью чувствовать, чувствами: чтобы наслаждаться телом, а не мучить его. Он сделал вас такими чувствительными потому, что в чувствительности растет осознание" (с) - 8624 июл. 2018NataRaniПравильно. Путь Будды это подтверждает. Он отказался от многомесячного самоистязания, и многие его товарищи-мазохисты клеймили его позором. Но именно он, а не они, достиг Просветления.Действительно, аскетизм и самоистязание - это разные вещи, даже противоположные. Самоистязание - это болезнь фанатика. Тому много примеров в любой религии, любой!Как же надо НЕ уважать Бога, создавшего тело (человека, животного, растения, минерала), чтобы производить такое надругание над ним.В христианстве тело человека - это храм, в котором пребывает Бог. Но посмотрите на чудовищные преступления инквизиции и фанатиков-изуверов, имя им - легион.Главное в жизни изувера - он сам. Это просто оборотная сторона гордыни, другой полюс гордыни.Аскетизм - это когда человек довольствуется минимумом необходимых для нормальной жизни вещей: есть простая еда, вода, одежда, кров, предметы обихода. И нет привязанности к богатству, славе - предметам гордыни и тщеславия. Здесь нет места самости.Главное в жизни аскета - Духовная цель, Бог.Интересно сравнение: можно быть бедным, ведущим аскетичный образ жизни - и при этом алчущим богатства, славы или признания. Это означает, что в душе его живут те самые богатство, слава, роскошь. Но не Бог.И можно быть богатым, имеющим доступ ко всей роскоши и власти, но не быть привязанным к ним. В душе его - Бог и благие дела.
- 8724 июл. 2018_newra (модератор)Alt сказал(а):Аскеза - понятие относительное. Для Ошо может быть аскеза - это жить без 91 Роллс-ройса. Для некоторых не есть мясо и не пить алкоголь - самоистязание и умерщвление плоти.
производят необыкновенное действие люди, подвергающие себя аскезе. Это садистская, мазохистская психология. Почему вы так уважаете человека, который истязает себя? - 8824 июл. 2018miumiuAlt сказал(а):это связано с тем, что одним из достояний Бога является - отречение...то есть Он самый отреченный.
Почему вы так уважаете человека, который истязает себя?И ровно столько же как в этом мире привлекают: самые красивые, самые известные, самые сильные, самые умные, самые богатые...так и самые отреченные тоже привлекают внимание. Ибо все эти 6 достояний в полной мере присущи только Богу. А так как все здесь в материальном мире считают сами себя Ишварой...то поэтому и стремятся ко всему этому и всех это привлекает.
Странно, что вроде как духовно-продвинутая личность задается такими вопросами...это же мат. часть.
- 8924 июл. 2018Alt_newra сказал(а):
Аскеза - понятие относительное.Всё относительно..._newra сказал(а):
Для Ошо может быть аскеза - это жить без 91 Роллс-ройса. Для некоторых не есть мясо и не пить алкоголь - самоистязание и умерщвление плоти.Ха!Будьте любезны, объясните и приведите примеры. Ваше первое предложение (фраза) построена на домыслах и предположении. Вы про какие Роллс-ройсы? Что Вы об этом знаете? Наслышаны или знаете достоверно?Второе предложение построено на утверждении. Конкретно назовите для кого не есть мясо и не пить алкоголь - "самоистязание"?NataRani сказал(а):
Аскетизм - это когда человек довольствуется минимумом необходимых для нормальной жизни вещей: есть простая еда, вода, одежда, кров, предметы обихода. И нет привязанности к богатству, славе - предметам гордыни и тщеславия. Здесь нет места самости."Если ты действительно хочешь стать блаженным, удовлетворяй потребности и не беспокойся о желаниях. Пренебрегая потребностями и следуя желаниям станешь несчастным" (с)Ошо - 9024 июл. 2018_newra (модератор)Alt сказал(а):Наслышана
Вы про какие Роллс-ройсы? Что Вы об этом знаете? Наслышаны или знаете достоверно?Alt сказал(а):Для значительного числа мои знакомых и друзей, включая моих родителей. Они прямо об этом говорят и очень меня жалеют.
Второе предложение построено на утверждении. Конкретно назовите для кого не есть мясо и не пить алкоголь - "самоистязание"? - 9125 июл. 2018Alt_newra сказал(а):))))))))))))))))))))))))))))))))))))
НаслышанаБольше вопросов к Вам в этом направлении не имею..._newra сказал(а):Человеку, у которого родные и близкие, а также друзья, из этого "круга" можно только посочувствовать...
Для значительного числа мои знакомых и друзей, включая моих родителей. Они прямо об этом говорят и очень меня жалеют. - 9225 июл. 2018NataRani_newra сказал(а):
НаслышанаМне кажется, этот ролик как раз доказывает высказанную выше сентенцию: "И можно быть богатым, имеющим доступ ко всей роскоши и власти, но не быть привязанным к ним. В душе его - Бог и благие дела". Думаю, такова и была, в целом, позиция Ошо.В этом ролике сказано, что почти вся собственность - земельные владения, гостиницы, здания, эти самые роллс-ройсы - это собственность Треста и отдельных последователей. Лично Ошо принадлежали наручные часы - подарки его почитателей и, кажется, квартира с 3 спальнями в многоэтажке - ну очень большая роскошь! Да ему плевать было и на эти часы - он носил их, чтобы не огорчать подаривших. Для него и до, и уж тем более после Просветления вся его жизнь была Лилой.Если читали, он и в США полетел на лечение его диабета и астмы, и только. А уж идею с покупкой землевладения и создания города мечты Раджнишпурама ему подкинули его более материально заточенные приближённые. А он, наверно, подумал: почему бы нет - проведём такой эксперимент, проверим качество человеческой расы - не стало ли оно чуть получше.В книге "История жизни независимого мистика" Васант Джоши много раз удивляется отношению Ошо к невзгодам и успехам, даже к пребыванию в тюрьме в США, когда его селили в камеру с больным СПИДом и прочими страшными болезнями, когда в тюрьме специально устроили пожар и Ошо должен был сгореть заживо, когда его потом отпустили, но он мотался на самолёте без разрешения на посадку в какой-нибудь очередной стране, причём он уже был отравлен таллием и вообще был болен астмой и диабетом. Так вот, все вокруг переживали, искали ему возможность хоть где-то поселиться - а он только улыбался и просил не волноваться за него.Эту книгу стоит прочесть. Хотя это тоже взгляд обычного человека на человека необычного.
- 9325 июл. 2018_newra (модератор)NataRani сказал(а):И он на роллс-ройсах не ездил, на самолетах не летал, в зданиях не жил. Да-да, прям как часы и яхты Патриарха Кирилла. Подарили! Не мне, подарили, а Богу! Ну не отказываться же.
земельные владения, гостиницы, здания, эти самые роллс-ройсы - это собственность Треста и отдельных последователей. Лично Ошо принадлежали наручные часы - подарки его почитателей и, кажется, квартира с 3 спальнями в многоэтажке - 9425 июл. 2018NataRani_newra сказал(а):
И он на роллс-ройсах не ездил, на самолетах не летал, в зданиях не жил.Ездили все, летали все, жили все. Всё это использовалось для всей общины, для её снабжения и пропитания, для жилья, для зарабатывания денег на общину.Но если рассуждать, как маленькая девочка, то да - настоящий олигарх получается. :))) - 9525 июл. 2018_newra (модератор)NataRani сказал(а):Роллс-ройсы, ога. Для снабжения пропитания :).
Всё это использовалось для всей общины, для её снабжения и пропитания, для жилья, для зарабатывания денег на общину. - 9625 июл. 2018miumiuБывало и Шрилу Прабхупаду ученики встречали на ролс ройсах...и все газеты печатали..."Свами, который от всего отказался - разъезжает на ролс ройсах" но он всегда говорил, что дает своим ученикам послужить...и что если бы Сам Господь сейчас спустился с небес, то Его бы тоже нужно было бы встретить достойным образом...а Гуру - это представитель Кришны...по таттве.
- 9725 июл. 2018_newra (модератор)miumiu сказал(а):Умеют они все лихо вывернуть в свою пользу. Ок, вопросов больше не имею :)
он всегда говорил, что дает своим ученикам послужить...и что если бы Сам Господь сейчас спустился с небес, то Его бы тоже нужно было бы встретить достойным образом... - 9825 июл. 2018miumiu_newra сказал(а):надо просто хорошо знать Шрилу Прабхупаду...вот про Ошо я хорошо не знаю...но знаю своего Духовного учителя и Шрилу Прабхупаду...до того как у него появились ученики он лет 10 ел 50-60 г риса в день...да и не был он привязан ни к какому имуществу....но если Гуру не будет принимать служение учеников, то они и не получат никакого сукрити....все средства всегда шли на развитие движения, проповеднических программ и постройку Храмом, коих во всем мире было построено 108 штук за 11 лет.
Умеют они все лихо вывернуть. Ок, вопросов больше не имею :) - 9925 июл. 2018Altmiumiu сказал(а):
Почему вы так уважаете человека, который истязает себя? это связано с тем, что одним из достояний Бога является - отречение...то есть Он самый отреченный.В данному случае мне видится смешение понятий "истязание" и "отречение" с тем, что ещё называют "непривязанность".Непривязанность Бога непроста для человека, но всё же понятна, ИМХО.Но, вот курьёз: "истязание" в контексте сказанного Ошо, есть умерщвление плоти, ради достижения, якобы, некоей духовной цели...Устремление к цели и привязанность таким образом к конечному результату, само по себе СУТЬ НАРУШЕНИЕ. Следует ли говорить, что постановка цели есть "отречение" от "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" не вяжется с Божественной Сущностью?
miumiu сказал(а):Уже ли? Вы кого имеете в виду, делая подобные утверждения?
И ровно столько же как в этом мире привлекают: самые красивые, самые известные, самые сильные, самые умные, самые богатые...так и самые отреченные тоже привлекают внимание. Ибо все эти 6 достояний в полной мере присущи только Богу. А так как все здесь в материальном мире считают сами себя Ишварой...то поэтому и стремятся ко всему этому и всех это привлекает. - 10025 июл. 2018miumiuAlt сказал(а):я всех имею ввиду...Вам что нравятся страшные, убогие, ничего из себя не представляющие люди??? и сами Вы тоже метите в такие???
Уже ли? Вы кого имеете в виду, делая подобные утверждения?
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /