зачем делить ВСЕХ людей на Касты и Варны. (2я попытка)

Пользователь из : Vkontakte

Благодарности (7)

На сайте с: 18 марта 2016 в

Пол: Мужской

Актау

41.

19 марта 2016 в 09:36 Ссылка

Благодарю за ответы!

tarjuman

Модератор

Благодарности (4524)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

42.

19 марта 2016 в 12:07 Ссылка

Алексей, прочла с удовольствием! Нравится легкость и юмор, старание понять мышление таких как я, например, "чайников" по этому вопросу. Парадигма интересная. Поначалу, в твоей попытке №1 я вначале сильно спутав понятие варн с кастами, отмахнулась. После, до меня быстро дошла суть понятия, согласилась, но не могла примерить это как-то к себе и окружающим в полном объеме. Многое было неясно, хотя вникать во все это через другие источники, не лежащие на моем привычном пути ("этот форум", знакомые и т.д) было лень и некогда. Теперь же не смогла пройти мимо и нашла в себе силы прочесть от начала и до конца (кстати, очень легко читается и принимается, хотя многое еще придется додумывать, наверное). Поэтому благодарю за труд вас с Сашей, писать книжки -дело нелегкое, но благодарное, если сделано с душой и искренно, в чем вам никак не откажешь) За искренность, честность и не притязание на истину в последней инстанции и уважаю.

Для себя в процессе чтения выписала некоторые пункты, так, не для обсуждения, а для "укладывания" в собственном сознании:

Варны:

Это реальное «физическое» состояние энергетических (электро-магнитных) полей человека, проверяемое специальной аппаратурой,
Это способ деления людей по психотипам и психологическим наклонностям.
Это РАЗНОЕ ощущение восприятия мира, следовательно - разные потребности в этом мире.
Это различие в мотивации при решении ежедневных задач.
НО это НЕ показатель гениальности, ума или какой бы то ни было «крутости».

И ЕЩЁ РАЗ: Варна и Каста - понятия НЕ связанные с интеллектом, успехом, богатством,
крутостью.
Варна и IQ почти не связаны... но связаны с осознаванием взаимосвязей и абстракций в
мире.

Варна это не уровень сообразительности,
а способность ОСОЗНАНИЯ этого мира, способность осознания больших систем,
единения себя с чем-то за пределами видимого мира.

Варна - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО связана с рождением в определённой семье...
но обычно яблоко падает не с груши.
Брамин по варне может родиться и у шудр (пример: многочисленные индийские просветлённые).

Человек может перескакивать некоторые «недопройденные» уроки, и ему ПОТОМ придётся их
отработать. Посему, «совершенно однозначно подходящих» под варну – достаточно мало:
- кшатрий может любить возиться на даче, брахман – вязать или лепить всякую «чушь», ...

Это не значит, что

брахману «нельзя» копать картошку... [физуха, в меру, всем очень полезна],
шудре «нельзя» изучать интегралы и каббалу [развитие мозга ещё никому не навредило],
воину «нельзя» торговать [можно, постарается стать начальником],
торговцу «нельзя» руководить [а тут как раз оч полезно научиться этому].

Просто все эти «не по варне» занятия не должны занимать всё время... иначе будет ДЕПРЕССИЯ
(между прочим, важный пункт, объясняющий мне самой многое о себе))

Также, полезно понимать, что «младшие» «значения» варны – обычно гораздо менее
сообразительны и удачливы чем «средние» и «старшие».
Т.е. Старший Воин, Старший Торговец и даже Старший Рабочий будут, скорее всего, ГОРАЗДО
более обеспечены и успешны, чем «младший Брахман».

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

43.

19 марта 2016 в 14:05 Ссылка

tarjuman сказал(а):
нашла в себе силы прочесть от начала и до конца (кстати, очень легко читается и принимается, хотя многое еще придется додумывать, наверное). Поэтому благодарю за труд вас с Сашей, писать книжки -дело нелегкое, но благодарное, если сделано с душой и искренно, в чем вам никак не откажешь) За искренность, честность и притязание на истину в последней инстанции и уважаю.

Большое СПАСИБО от нас с Сашей за теплоту :)
Мы очень старались разъяснить "по максимуму". Посему получилось не 2 страницы, а целая книжка.
Я всё ещё ощущаю этот текст, как не дописанный, хотя уже не всё так ужасно, как это было в 1й раз :)

так что - задавай вопросы. Может и сама что-либо скажкшь (сердцем, мозгами и чуйкой вселенная тебя не обделила).

tarjuman

Модератор

Благодарности (4524)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

44.

19 марта 2016 в 15:04 Ссылка

wizard , вам с Сашей сам Бог велел книжки писать на всякие такие "разжевывающие" и "блюдечковые" темы, очень современно, своевременно и легко получается. Главной ценностью в ваших трудах были бы собственный практический опыт, наблюдения, юмор и вот это умение или хотя бы старание видеть "картину в целом" своими глазами и причем постоянно говорить о том, что " это только наши глаза, смотрите также и своими", о чем также старается говорить последнее время и Игорь Альт. Короче. мне понравился ваш первый труд, если еще и доделаете-отшлифуете- вообще супер будет, давайте дальше продолжайте, это ваше точно.

tarjuman

Модератор

Благодарности (4524)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

45.

19 марта 2016 в 15:25 Ссылка

Буквально сегодня утром муж мой вспомнил семейную тему насчет их фамилий Курайши (со стороны матери) и Мирза (со стороны отца) Курайши -мусульманская "высококастовая" фамилия, Мирзы- со времен Великих моголов- дворцовые писцы и т.д. управленцы тех времен.

А история такая: после того, как индийцы особо низких каст начали массово принимать ислам в надежде на выравнивание своего слоя, многие, конечно же, не будь дураками приписывали себе фамилию Курайш. И вот один такой целый клан мусорщиков в районе обитания родни мужа приняла ислам и самоназвалась Курейшитами. Так как они вели не особо приличествующий и надлежащий истинным мусульманам образ жизни,( по сути, они совершенно не изменились), фамилия от этого сильно пострадала и даже стала в тех районах отрицательно "нарицательной")) так вот, переехавшей из Индии во время раздела родне мужа пришлось несладко также из-за этого) .

В общем-то это все ерунда по большому счету, но вот с утра у меня началась тема варн, еще до прочтения этого топика и понимание, что они действительно существуют всюду и на всех уровнях.

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

46.

19 марта 2016 в 16:38 Ссылка

tarjuman сказал(а):
мне понравился ваш первый труд, если еще и доделаете-отшлифуете- вообще супер будет, давайте дальше продолжайте, это ваше точно.

Дальнейшая шлифовка - лишь если кто-то что-то не то заметит :(
Самим уже сложно.
Посему - любой коммент - приветствуется.
Последняя версия: Касты и Варны.2016-03-05.pdf

Да, мне постоянно говорят, с детства, что писательство разжёвывающих текстов - это моё... А Саша - причёсывает классно + она таки "видящая" с детства :)
Но сейчас у нас настали очень не простые времена... не до лёгкого написания текстов.

tarjuman

Модератор

Благодарности (4524)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

47.

19 марта 2016 в 18:51 Ссылка

wizard сказал(а):
Последняя версия: Касты и Варны.2016-03-05.pdf

А, так я эту и имела ввиду, других не читала))

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

48.

19 марта 2016 в 20:03 Ссылка

tarjuman сказал(а):
А, так я эту и имела ввиду

Ты не могла её иметь ввиду:) я её только опубликовал :)))

Но да, разница меж этой и предыдущей - в переставленных абзаца в нескольких местах.

Существенных изменений там нет.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

49.

20 марта 2016 в 10:10 Ссылка

tarjuman сказал(а):
но не могла примерить это как-то к себе и окружающим в полном объеме. Многое было неясно,

Практический опыт всё исправит ;))) Наблюбдай, слушай, запоминай, прорабатывай материал...Одной теорией не обойтись...

Всё ты верно поняла и в этом, конечно же Алексей "виноват". Он большущий молодец в этом плане и редкостный практик. Он даже когда пишет "непонятными" мне словами всё равно по сути всё ясно...

Спасибо ему ещё раз! Саше, пардон за фамильярность, тоже огромная благодарность!

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

50.

20 марта 2016 в 10:19 Ссылка

tarjuman сказал(а):
полезно понимать, что «младшие» «значения» варны – обычно гораздо менее сообразительны и удачливы чем «средние» и «старшие». Т.е. Старший Воин, Старший Торговец и даже Старший Рабочий будут, скорее всего, ГОРАЗДО более обеспечены и успешны, чем «младший Брахман».

Вот здесь я бы не согласился в буквальном толковании...

Мне встречались весьма малообеспеченные личности не потому, что они "менее сообразительны и удачливы"...Т.е. они вполне могли "на ровном месте заработать состояние". Иногда так и делали, но "спускали" его с лёгкостью. Не прогуливали, не пропивали...А просто переставали работать и занимались практиками... Затем запросто восстанавливали свои дела и так помногу раз...

Просто для них материальное благополучие было чуть ли не на самом распоследнем месте...Т.е. нужно для чего-то по делу - надо заработать...Повседневная обеспеченность была не важна...Лишь бы не нуждаться....

Вспомнился, кстати, Гурджиев и его "Встречи с замечательными людьми" ))))))

Читала, Ирина?

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

51.

20 марта 2016 в 10:25 Ссылка

Alt сказал(а):
Просто для них материальное благополучие было чуть ли не на самом распоследнем месте.

...это про нас... начинаем вкалывать, когда уж совсем-совсем подпирает.
Что "семантически не правильно", но вот как-то так сложилось.

Alt сказал(а):
Вот здесь я бы не согласился в буквальном толковании...

Я за свою жизнь встретил очень-очень мало действительно обеспеченных "младших брахманов". Похоже, они пришли на этот порог с такой толпой задач на решение, что оные их сурово тормозят.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

52.

20 марта 2016 в 10:29 Ссылка

wizard сказал(а):
Похоже, они пришли на этот порог с такой толпой задач на решение, что оные их сурово тормозят.

Вот с этой "версией" согласен ;)

Fortuna

Благодарности (684)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Женский

Я случайно на карте незнакомое место нашел. Бросил вещи в рюкзак и уехал туда одержимый. Трое суток летел, ехал, по морю шел. Тот кусочек далекой Земли стал любимым. http://www.stihi.ru/2008/09/08/1174

53.

20 марта 2016 в 11:58 Ссылка

Wizard
каково ваше мнение на то, что цыгане из касты неприкасаемых.. интересно стало, на днях они построили газовиков- сначала построились без разрешения, потом подключились бесплатно ко всем ресурсам, а кто к ним с предписаниями, на того пехоту из детей и женщин. :-)))) никто к ним не прикасается...есть в них стабильность имхо- ни при каком режиме ни при каком времени они себе не изменяют.. не адаптируемы и не приручаемы :-))) http://svitoc.ru/topic/223-u-tsyigan-genyi-neprikasaemyih/

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

54.

20 марта 2016 в 12:35 Ссылка

Fortuna сказал(а):
каково ваше мнение на то, что цыгане из касты неприкасаемых.. интересно стало,

Здесь, в Индии, есть байка, что цыган, как и евреев, из Индии изгнали "за прегрешения".
Причём, если про евреев - это скорее таки байка и нет ни единого вменяемого источника, то с цыганами эта байка из разряда вполне себе достоверных.
Кроме того, если посмотреть на здешние кланы "цыган" в некоторых районах, то чётко прослеживается концептуальная идентичность.
Это и
- любовь к аляповатым одеждам+украшениям, совершенно не свойственная всем "европейским" народам,
- и жёсткая иерархия клана,
- и "прозрачная" оппозиция любой власти,
- и "ритуальная праздность",
- и жёсткая (многие века) ритуализированная НЕ осёдлость,
- и приверженность к "не традиционным" заработкам.
- и язык, имеющий явные санскритские корни
- и жестокая табуированность ритуальной магии,
- и зависимое "ведическое" положение женщин, детей

И да, изгнание было, естественно, магическим проклятием, которое Истинный Видящий может увидеть.
Себе полезнее с ними не связываться (не прикасаться)

Про евреев -
ИМХО, Макс Фрай догадал(ась/ся) вподлне хорошо про $subj вот тут: "«Хроники Ехо 8Тубурская игра. История, рассказанная Нумминорихом Кутой»
Но дела ~~там~~ на самом деле гораздо сложнее. /У меня не хватает знаний по теме, лишь обрывочные догадки/

GNC343

Модератор

Благодарности (5980)

Авторские темы (1)

На сайте с: 17 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Ленинград форева

Планирую жить вечно. И пока всё идёт по плану

55.

21 марта 2016 в 07:26 Ссылка

tarjuman сказал(а):
Алексей, прочла с удовольствием!

Вообще-то, хотел процитировать бОльший отрывок из поста Тарджуман, но понял, что цитирую весь пост, потому что солидарен с ней полностью.

Идеи авторов (не знаю, к какому жанру отнести их работу - эссе? статья? диссертация?) изложены блестяще. Даже те тезисы, с которыми не вполне согласен, не раздражают, а вызывают только "мыслительный рефлекс", заставляют либо найти контраргумент, либо согласиться с авторами (написал сначала "заткнуться", но в данном случае именно этот термин неприменим - стиль работы предполагает исключительно цивилизованное продолжение дискуссии). И становится даже досадно, что не могу принять эту теорию в целом. Будет свободная минута, перечитаю с удовольствием ещё раз.

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

56.

21 марта 2016 в 07:51 Ссылка

GNC343 сказал(а):
И становится даже досадно, что не могу принять эту теорию в целом.

Любая теория - лишь теория, т.е. она может быть и совсем не верной (ещё совсем недавно была теория, что земля - плоская). Мы не претендуем на Всезнание.
Любая теория НЕ вещь в себе, она должна служить каким-то целям.
Если эти цели данная теория удовлетворяет - теория хороша, вплоть до возникновения иной, покрывающим все случаи данной теории.
Посему - если есть возражения, сомнения (с примерами), противоречащие данной теории - это очень хорошо. И я, естественно, это приму на изучение.
Как и любой другой вопрос.

GNC343

Модератор

Благодарности (5980)

Авторские темы (1)

На сайте с: 17 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Ленинград форева

Планирую жить вечно. И пока всё идёт по плану

57.

21 марта 2016 в 08:42 Ссылка

wizard сказал(а):
Посему - если есть возражения, сомнения (с примерами), противоречащие данной теории - это очень хорошо. И я, естественно, это приму на изучение

Это видно и по развитию вашей теории - достаточно сравнить начальную версию и финальную. Видна не только шлифовка стиля, но и некоторая корректировка позиции (при сохранении основных постулатов)).

wizard

Благодарности (4792)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

58.

21 марта 2016 в 09:26 Ссылка

GNC343 сказал(а):
достаточно сравнить начальную версию и финальную. Видна не только шлифовка стиля, но и некоторая корректировка позиции

Ну, в самом начале я "выливал" поток сознания, будучи уверен, что "это же всем понятно будет"... я оказался сурово не прав, за что и получил по мозгам почти ото всех :)

Позиция, ИМХО, не (особо) изменилась... скорее мы всё таки смогли объяснить элементарные для нас вещи "большинству". Также, при этом произошло существенное упрощение, чтобы даже люди, которым (по уровню осознания абстракций) не нужно этого знать, смогли понять, что на них никто не наезжает, тупыми не считает и т.д.
/Вот не учил я сопромат ... говорит ли то, что я не умею спроектировать мост, о моей глупости?/

tarjuman

Модератор

Благодарности (4524)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

59.

21 марта 2016 в 10:34 Ссылка

Alt сказал(а):
Вспомнился, кстати, Гурджиев и его "Встречи с замечательными людьми" )))))) Читала, Ирина?

Не-а, Игорь, надо бы почитать. Вообще Гурджиева почитать, все только планирую.

Вообще, ребят, разговор получается оччень интересный, честно говоря, есть поле для размышлений и обсуждений, кое-что меня зацепило чисто с практической, земной точки зрения. Все примериваю к себе))

Вот ты, Лексей, пишешь, что чем выше всплеск энергии при зачатии ребенка, тем выше уровнем притягивается душа. Не могу ничего об этом сказать точно на "тот момент", вы уж меня извините, но вот что я заметила на своей "практике": перед "приходом" каждого моего ребенка я ощущала прилив несвойственной мне, можно сказать даже "не моей" энергии не в момент, а "до", даже задолго "до", особенно с последним моим. И хотя рассадить детей по ~~порядку~~ варнам я еще не могу, но кое-что прослеживается в общем-то.

По поводу удачливости в материальном мире младших брахманов

Alt сказал(а):
Просто для них материальное благополучие было чуть ли не на самом распоследнем месте...Т.е. нужно для чего-то по делу - надо заработать...Повседневная обеспеченность была не важна...Лишь бы не нуждаться....

Полностью согласна.

Вообще, вот эти переходные "младшие" уровни очень коррелируют с астрологическим понятием ингрессии планет в первые градусы другого знака. Вроде бы уровнем-то выше, но еще совсем новичок в этом деле, старые-то навыки уже на заднем плане, а новых еще толком нет, хотя за новое это берутся с большим энтузиазмом и детской непосредственностью, могут вкладывать даже излишек энергии, чего не скажешь уже о стабилизировавшихся более старших градусах.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!