Видео недели

Погода в 243 странах мира
Маршрутизатор Brouter

Актуальные темы

Поздравления
Сегодня в 01:10
...
Комната ужаса
24 июня 2021 в 23:53
IrinaVolga сказал(а): А где смотрите прогоноз? А вот в правой колонке ниже Видео недели "Погода...
Индийские фильмы, фильмы про Индию
24 июня 2021 в 23:39
Orissa сказал(а): я испытывала сильнейшие эмоции, когда на экране появлялся Шива))) Не знаю, чем...
Ктоочёмка
24 июня 2021 в 21:11
Talia_Lia сказал(а): Вот таким стал через неделю: Какой он милый на видео))...
Разное
24 июня 2021 в 21:10
Склоняюсь к SUP JP ANGLAIR. Мне так понравился длинный сплав по Воронежу, что я мечтаю о...
Индийские фильмы, фильмы про Индию
24 июня 2021 в 21:02
HOOSH сказал(а): Это Карна, впервые появившийся на арене. Незаконченная экранизация Махабхараты 2008 года Экты...
Мировой кинематограф
24 июня 2021 в 20:41
Обитаемый остров Любимые Стругацкие. Нелюбимый Бондарчук. Но пазл сложился, причем срослись самые нестыкуемые кусочки. Фильм получился...
Спорт и здоровье
24 июня 2021 в 20:05
_newra сказал(а): Ужасно. Россия так станет изгоем, все будут туда бояться ездить, как в...
Общие сведения
24 июня 2021 в 20:03
На Рождество мы отправились совершить шестнадцатимильную прогулку до самого крупного города —Чейнпура. В Чейнпуре не было...
Блоги
22 июня 2021 в 14:10
Elena Vasta сказал(а): Не надо ставить рекорды, береги себя Я не ставлю рекорды, не участвую...


В любви вообще заключается весь смысл жизни, бытия

Alt

Сообщение

Благодарности: 5339

Авторские темы: 9

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

Личный кабинет

newra,

у автора получилось честно, хотя и без жалости )))

"Много букв", как иногда выражаются, можно было короче изложить. И где-то мне уже доводилось нечто подобное слышать: об этом ещё в прошлом веке "в узких кругах" довольно немало было сказано...

Но все равно, согласен во многом (почти во всём))))


_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 11726

Авторские темы: 8

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Alt сказал(а):
Но все равно, согласен во многом (почти во всём))))
Тоже согласна, но он описывает только один аспект любви - отношения между мужчиной и женщиной. (ну да, практикующий коммерческий психолог, пишет о том, на что есть спрос)
Интересно, что он это рассматривает через призму любви к себе, но не как эгоизм, а что-то приближающееся к понятию недвойственности. 
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 37804

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Вот интересный взгляд на любовь
 Понравилось!
IrinaVolga
Модератор

Сообщение

Благодарности: 6018

Авторские темы: 9

На сайте с: 09 января 2013 в 08:28

Пол: Женский

Россия, Ульяновск

Всегда !

Личный кабинет

Ну вот, как всегда, чуть что-то интересное - и ... "Доступ к сайту запрещен" .  Ох уж эта служба безопасности :(((
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 37804

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

IrinaVolga сказал(а):
Ну вот, как всегда, чуть что-то интересное - и ... "Доступ к сайту запрещен" .  Ох уж эта служба безопасности :(((
 не горюй! У нас с собой было)))

Любовь, черви и овцы
Давно хотел написать об отношениях между мужчиной и женщиной. И в этом посте я изложу свой взгляд на расстановку сил. Немного упрощая структуру взаимоотношений, я всё же попытаюсь передать их «общую механику».

Итак, отношения, которые создают мальчики и девочки подразделяются на три уровня: уровень червя, уровень овцы и уровень человека.

Отношения созданные на уровне червя, состоят в том, что находясь в паре, человек, тем не менее, живёт в одиночку. Он ничего не знает о своём партнёре, т.к. не находится с ним в эмоционально-чувственном контакте. Партнёр для него всего лишь способ реализовать потребности этого уровня – пища, размножение и самосохранение.

Так как на этом уровне между людьми нет эмоционального контакта, открытости и соглашений - отношения изобилуют конфликтами возникающими из-за разницы интересов участников пары. Я сперва написал «партнёров», но потом удалил, т.к. это слово неприменимо для уровня червя.

Корень психоаналитической теории Фрейда основан именно на этих потребностях. Кстати говоря, хочу воздержать вас от негативного звучания слова «червь». Большинство людей формирующих пары на этом уровне «предельно счастливы». В этом нет ничего плохого, потому, что на нём находится большая часть населения планеты и именно он является базисным. Составляет, так сказать, основу органической жизни. Это название наиболее точно определяет его свойства, только и всего…
Здесь человеком движут инстинкты и тело. Партнёры не ориентированы на чувственное содержание отношений, вместо этого они обращают внимание на индивидуальную выгоду. Базисные атрибуты этого уровня – наличие детей, регулярного секса, банковского счёта, забитого холодильника и работы, которая приносит деньги.

Инстинкт самосохранения заставляет людей находящихся на этом уровне взаимодействовать всего в двух тенденциях – агрессии или бегстве, которые проявляются в любой экстремальной ситуации. Так создаются две роли этого уровня – хищник и жертва.
На уровне червя люди в отношениях склонны использовать маски. Как правило, вместо того, чтобы напрямую заявлять о своих желаниях, они играют определённые роли.

Пикап, технологии завоевания и удержания партнёра, дружеские советы о «правильном поведении» в отношениях - всё это является техникой манипуляции для извлечения односторонней выгоды на уровне червя.

Кстати, любая манипуляция это не только обман другого человека, но прежде всего самообман. Чаще всего прячась за маской, участник пары ущемляет какие-либо свои интересы, руководствуясь двумя основными страхами – потерей комфорта и/или социального статуса.

Инстинкт размножения создаёт влечение, но при этом разные гендерные звучания - мужчине нужны отношения как способ реализации его сексуальности. Женские ожидания как правило шире - помимо реализации полового влечения для неё это способ получения потомства и заботы о ней.

Кстати, я считаю, что по этой причине женщина в отношениях стоит выше мужчины. Тут всё логично: выше запросы – выше ответственность. Кроме того бог дал ей более высокую эмоциональность и чувствительность. Стало быть, на ней лежит большая ответственность в выборе партнёра. Но большинство дамочек просто затыкают мужчинами дырки в своей состоятельности, а потом оплакивают результат. Для меня это печальный факт пренебрежения к своей природе.

Но перейдём к следующему уровню. Он является довольно большим достижением. Уровень овцы это уровень соглашений и социальности, поэтому пары находящиеся на этом уровне составляют костяк, лучшую часть общества.

Те, кто находится на уровне червя, смотрят на них снизу вверх, завидуют и скорее всего, воспринимают его как вершину гармонии.
Уровень овцы содержит в себе все атрибуты предыдущего уровня с тем лишь отличием, что на нём возникает эмоциональное взаимодействие. Пару характеризует совместная деятельность и более высокий уровень потребностей и желаний.

Атрибуты, которые присущи предыдущему уровню приобретают здесь совсем другое звучание. Постройка жилища выполняется совместно и согласованно, один партнёр помогает другому в продвижении по службе, дети воспитываются сообща, общение с друзьями и отдых тоже превращаются в совместный проект.
Пара начинает действовать как единый механизм. На этом уровне люди становятся партнёрами, а значит, их интересы становятся взаимными и в действиях начинает проявляться системность.

Они могут общаться и создавать взаимные контракты, которые с одной стороны являются компромиссом и, по сути, ограничивают каждого из парнёров, но с другой - скрепляют союз.

Второй ключевой момент, показывающий разницу с первым уровнем заключается в том, что на уровне червя люди лгут друг-другу т.к. вынуждены носить маски, а на уровне овцы маски либо совсем отброшены, либо отброшены в отношении наиболее важных системных моментов. Проще говоря, на этом уровне люди более честны друг с другом.

Приведу одну из самых распространенных ситуаций - женщина сетует на то, что мужчина не поддерживает с ней отношения после одного или нескольких сексуальных контактов или просто не хочет «развивать» существующие (не зовёт замуж сука).
Сразу понятно, что такая ситуация может возникнуть лишь на уровне червя. Потому что на уровне овцы перед тем как начать отношения человек изначально подходит к отношениям с партнёрской точки зрения.

А это значит, он должен как минимум обсудить индивидуальные желания и ожидания и тогда у него появится возможность предсказать будущее таких отношений исходя из реакции партнера.

И, конечно же, в этом случае испытывать обиду и вину будет не за что и не перед кем. Но т.к. отношения на уровне червя создаются на основании неосознаваемых масок и соответственно лишены контакта, женщины остаются с обидой, а мужчины с виной и избеганием.

Все пары находящиеся на уровне червя, потенциально стремятся к уровню овцы, просто потому, что те, кто на него выходит - более счастливы. Но, несмотря на то, что на вершине этого уровня пара сливается в единое целое и приобретает системную гармонию, люди на нём не являются свободными. Фактически они пленники взаимного контракта.

И на уровне червя и на уровне овцы люди могут быть вполне довольны жизнью. К психологу обычно приходит та пара, которая находится в кризисе связанном с переходом с уровня червя на уровень овцы, либо «скатившаяся» на предыдущий. Его задачей является помощь таким парам в том, чтобы вернуться на желаемый уровень, приобрести комфорт на уровне их нахождения или выйти из отношений с завершённостью и трансформацией. Эту тенденцию можно так же назвать эволюцией отношений, и она совпадает с эволюцией личности и сознания.

Часто случается, что люди находящиеся на разных уровнях пытаются, тем не менее, создать отношения. Это создаёт постоянное напряжение, т.к. целостность таких отношений означает, что кто-то должен постоянно понижать свою планку.

На практике большинство людей столкнувшихся с подобным кризисом идентичности проводят в нём всю жизнь, и умирают - так и не выйдя на следующий. Перед смертью они сетуют, что «эта сволочь мне всю жизнь испортила». Но как говорится: уже поздно дёргаться.

Главное, что отличает первые два уровня отношений описанные мной – на них люди не любят друг друга.
Они испытывают чувства, но не любовь. Они часто говорят о любви, но это ложь и морок. Это главная маска, которую большинство из находящихся на первых двух уровнях не могут отбросить. Самые честные из них говорят, что любви вообще не бывает. И это правда, т.к. они осознают, что любовь невозможна там, где они сейчас находятся. Те же, кто обманывает себя принимают за любовь результаты свойств психики срабатывающих в отношении другого человека.

На самом деле все, что они переживают это коктейль из различных форм проекции и инстинктивных влечений, омрачающих ум. В этих отношениях люди любят свой комфорт и выгоду, которая не должна быть потревожена. Поэтому отношениями здесь правят цепляние и отвержение.
Но каждый человек в глубине души осознаёт, что есть уровень гораздо выше того, который он видит повсеместно. Это знание сродни глубокой тоске, по тому времени, когда он был счастлив. Я бы даже назвал это зовом. Вот почему творческие люди постоянно посвящают любви свои произведения и воспевают её. Они ближе других к осознанию утерянного рая. Это как тоска по тому, что есть, но в настоящий момент недостижимо, либо было когда-то и память об этом живёт в человеке лёгкими проблесками осознания.

Любовь в честном понимании этого слова возможна только на уровне человека. Она не знает контрактов, потому что она может только отдавать и ей ничего не нужно взамен.

Уровень червя это уровнь тела, уровень овцы – эмоций и речи, уровень человека – сознания.
Отношения на уровне червя основаны на личной выгоде, отношения на уровне овцы на понимании взаимной выгоды, отношения на уровне человека основаны на уровне любви к себе.

Отношения на уровне червя продиктованы половым и пищевым инстинктом, а значит, их корнем является проникновение друг в друга, заглатывание и насыщение.
Отношения на уровне овцы продиктованы приобретением и меной, а значит, их корнем являются обязательства и долженствование. 

Вот почему на уровне этих отношений не стоит обсуждать такие понятия как любовь, потому что любовь и обусловленность это разные вещи.

И только отношения на уровне человека основаны на осознанности, а значит, их основой является безвозмездное дарение и полная свобода.
На уровне червя человек удовлетворяет себя, на уровне овцы он удовлетворяет себя и заботится о партнёре, на уровне человека он любит себя и через эту любовь может любить другого.

В отношениях червя люди действуют из чувства насышения, в отношениях овцы из чувства долга, в отношениях на уровне человека из благодарности за то, что их любовь принимают.
Все книги по психологии отношений написаны для людей находящихся на уровне червя и овцы, потому, что для пары находящейся на человеческом уровне никаких книг не нужно. Нет того, где могла бы возникнуть проблема и нет того, что можно описать. Нет того, о чем необходимо договариваться, т.к. нет, и не может быть потребительства, а стало быть, нет разницы интересов, взаимных контактов, их нарушения и обид.

В любви нет ожиданий, а значит - нет и разочарования. Когда люди говорят: я пережил несчастную любовь, на самом деле они пережили разрушение отношений на уровне червя или овцы.

Потому, что когда разрушаются отношения на уровне человека, люди переживают восторг и благодарность за прошлые моменты счастья и могут отпустить возлюбленного.

Уровень человека укоренён в непривязанности и отсутствии ожиданий. И кроме того, это ощущение своих границ и границ того, кого ты любишь.

Любовью на уровне овцы и червя называют попыткой любить других без любви к себе, которая ведёт к долженствованию. На этих уровнях отношения создают из желания приобрести выгоду, на уровне человека из желания отдать.

Какова бы не была потребность у человека имеющего отношения в паре на уровне человека, другой проявляет к ней внимание, но не озабоченность. Здесь человек никогда не пойдёт против себя ради другого, т.к. осознает, что в этом случае сделает другого обязанным себе и тогда упадёт до уровня овцы. Поэтому настоящая любовь может позволить себе быть жестокой. Она может позволить себе быть какой угодно, т.к. знает, что будет принята любой.

Пара, находящаяся на уровне человека, может содержать все атрибуты предыдущих уровней, а может и не содержать их, т.к. люди находящиеся в такой паре играют любые роли и носят любые маски, которые питают их любовь, но с той лишь разницей, что все их маски осознаны. Встретив такую пару (если вам очень повезёт, т.к. это редчайшее явление) вы можете не понять, кем эти люди являются друг другу. Такой паре не обязательно разговаривать, чтобы общаться и даже не обязательно быть вместе, чтобы быть вместе. Это люди вне обусловленности, а значит вины, обиды, цепляния и отвержения.

И дочитав этот пост вы, скорее всего, подумаете: ну вот, Печкин-сука опять меня обломал. Написал бы лучше что-нибудь позитивное. И я, конечно, это сделаю, ведь я люблю своего читателя. Но раз люблю, то скажу правду.

Правда в том, что множество людей находятся ниже уровня червя, т.к. хотят, но не могут себе позволить быть в устойчивых отношениях даже на этом уровне. Их склонность к разрушению настолько велика, их Танатос настолько мощен, что даже уровень червя для них является чрезмерно высоким достижением.
А у вас?

У вас точно есть кто-то с кем вы обвиваетесь друг вокруг друга, на кого вы обижаетесь, перед кем вы чувствуете себя виноватыми и кого хотите проглотить целиком.
И это прекрасно. А жизнь?

Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 37804

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Разговор между Александром Пятигорским, Томасом Венцлова и Улдисом Тиронсом о любви
 
Когда я читаю или слушаю Пятигорского, то мне хочется непременно поделиться своей радостью, а читать и слушать Александра Моисеевича для меня огромная радость. Прямо-таки хочется бежать и кричать  :  «идите же сюда быстрее!»

Ниже по ссылке рассуждения Пятигорского о любви. Вернее не рассуждения, а ответы на вопросы его прекрасных интервьюеров.

Цитата для затравки:

«АП: Там говорится: есть такие, ко­­торые любят золото ради золота. Любят женщин ради женщин. Любят власть ради власти. Есть такие, ко­торые отказываются от женщин, от золота и от власти и любят Атмана. Но наивысшие – это те, которые, любя женщину, любят Атмана; любя деньги, любят Атмана; любя власть, любят Атмана.»

Зимовея

Сообщение

Благодарности: 1839

Авторские темы: 0

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

Личный кабинет

Sanyashina сказал(а):
Любя своё Отечество так, как призывает ВВП, ты одновременно учишься ненавидеть или как минимум презирать все другие отечества, видеть в них врагов. 
 Отчего же? Родитель, любящий своего ребёнка, не испытывает ненависти к другим детям; женатый мужчина не ненавидит всех остальных женщин... Почему же тот, кто любит Родину, должен обязательно возненавидеть другие страны?
К тому же, Родина - одна, как мать. Не может быть других отечеств! Есть другие страны, государства, народы... Они могут быть братскими или совсем далёкими, но это не значит, что нужно относится к ним со злобой и неуважением...

Зимовея

Сообщение

Благодарности: 1839

Авторские темы: 0

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

Личный кабинет

SHVETA сказал(а):
А я вот стала такой, потому что всю жизнь мое: "Я люблю тебя!" натыкалось на глухую стену (((...  В конце концов любить уже просто не хочется...
 Думаю, "не хочется" тут надо отнести не категории любви, а к категории доверия. 
Страшно раскрыть себя, довериться, обнажить душу... 
Сложнее тем, кто в ответ на раскрытие получает боль (не важно в каком виде).
Если в ответ транслируется пустота... Это, скорее, ответ на пустоту... 
Но ведь из пустоты рождается ВСЁ. Наверное, Вы просто не воспользовались возможностью...
 
Зимовея

Сообщение

Благодарности: 1839

Авторские темы: 0

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Я вот пытаюсь полюбить всех автомобилистов, но пока еще очень часто оглашаю свою машину криками ... неприязни ))) Столько дел на этом пути, ужас! Но если долбить в одну точку долго, то понемногу начинает получаться. 
 )))
Крикнуть кому-то, что он - баран за баранкой... Это не есть проявление нелюбви! ))))) Напротив, Вы с любовью объясняете ему, что поступать так-то и так-то - нехорошо, Вы учите ближнего добру. ))))) И даже если он Вас не слышит, энергия эмоции всё равно долетит, не сомневайтесь! ))))
Зимовея

Сообщение

Благодарности: 1839

Авторские темы: 0

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

Личный кабинет

SHVETA сказал(а):
Да! Да, черт возьми! Любовь всегда падает на тебя неожиданно, как кирпич на голову! Но когда она причиняет тебе одни страдания, ты просто уже начинаешь ее ненавидеть!!!
 Как кирпич, сваливаются обычно влюблённость, хотелки, там, всякие... Любовь накрывает иначе! Она на мелкую дробь, вроде кирпича, не разбрасывается... )))))))))))))))
Зимовея

Сообщение

Благодарности: 1839

Авторские темы: 0

На сайте с: 05 сентября 2016 в 14:59

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

Личный кабинет

_newra сказал(а):
А любовь безусловная и бескорыстная должна быть еще и безобъектной, то есть любить не выборочно только хороших и красивых, а всех сразу ) Я так не умею, но хочу научиться, а на это уйдет не одна жизнь. Но это считается кратчайшим путем к просветлению счастью. 
 Да, всех и сразу... Кажется, что трудно... На самом деле, мы всех хотим, в данном случае, пригладить одними граблями... Но как-то за собой не замечаем, что любим всех, просто на каждого своя любовь, своё отношение, своя история. 
Иногда мы думаем, что кого-то люто ненавидим, но этим чувством накачиваем "оппонента" энергией. А если ещё и козни строим, то даём ему шанс развиваться, искать новые пути, можно сказать, экзаменуем на данном жизненном этапе. Все мы инструменты в руках Бога. И именно поэтому нам дан весь спектр чувств и эмоций. 

Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 37804

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Блестящее интервью Михаила Веллера

"В чем смысл жизни?" 

Человек должен делать в жизни самое бОльшее, на что он способен
 
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 37804

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Не могу его слушать ((.
 Тебе не повезло) Он, конечно же, выдающийся человек с острым, как бритва, аналитическим умом,
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта