HOOSH сказал(а): Откровенно говоря, Драупади для меня - малосимпатичный персонаж, но приставать к женщине (пусть и служанке, но свободной, а не его рабыне) против ее воли и оскорблять ее на глазах царя - это too much. Не совсем и too much по тем временам. Давайте вспомним историю рождения Видуры и как Амбика ничтоже сумняшеся послала служанку ублажить страхолюдного и вонючего дядьку, чтобы самой от него снова не рожать. А тут все-таки речь шла не о незаконнорожденном бомже, а о вполне помытом и надушенном брате царицы и военачальнике, который к тому же : " Скажи мне, кто эта красавица и откуда она, ибо, смутив мою душу, она подчиняет меня своей власти. Сдается мне, нет для моей (болезни) другого лекарства, (кроме нее). Да и в самом деле, кажется мне, что эта прелестная служанка одарена юной красотою! А ведь она выполняет у тебя работу, совсем неподобающую для нее. Пусть она распоряжается мною и всем, что есть у меня."Да и люлей Драупади выхватила лишь после того как толкнула Кичаку так сильно, что он упал, задрав ноги. За такое аристократы простолюдинок обычно на месте убивали (и еще везло, если быстро убивали), но любовь...

Elena Vasta сказал(а): AKF а вот интересно, была ли у Шакуни любовь у Дурьедане? Или он (Дурьедана) тоже был лишь инструментом для свершения отмщения? Очень возможно, что и была. Он же не лично его ненавидел, а Хастинапур как объект.

Elena Vasta сказал(а): Шакуни был против этого брака! Он был возмущён, что Бхишма просватал его сестру за слепого царевича, а не за наследника престола Хастинапура - Панду. И в отместку решил разрушить Хастинапур Не совсем так. Шакуни поклялся уничтожить Хастинапур после того, как его отца и 99 братьев уморили голодом в тюрьме Хастинапура, выдавая всем по одному зернышку риса в день. И все братья по воле отца отдавали свои зернышки Шакуни, чтобы он, будучи самым умным, выжил и отомстил. Все они умерли на его глазах. Что после этого можно было ждать от Шакуни? Вопрос риторический.

HOOSH сказал(а): Я уже не очень помню, как всё происходило в Мбх 2013, но хочу поделиться яркими впечатлениями от чопровской Махабхараты, которую смотрю неспешно. Очень сильной мне показалась серия 58, где Бхима убивает Кичаку. Юдиштхира, в присутствии которого Кичака в который уже раз бесстыдно пристаёт к Драупади, не реагирует на призывы жены о помощи. "Высшая добродетель - в прощении!", тоном кота Леопольда вещает он. Но Бхима, реально больше всех любивший Драупади, не вынес ее нового унижения и новых слёз. Наконец-то дхарма мужа взяла верх над дхармой младшего брата! Победа далась здесь Бхиме нелегко. И ему помогал Арджуна-Бриханнала! Он, чтобы шум борьбы никто не услышал, бил изо всех сил в барабан. К концу поединка кровь стекала с его разбитых пальцев, заливая барабан... А с каким безжалостным удовольствием наблюдала за борьбой Драупади ! О каком унижении и о каком бесстыдстве Кичаки идет речь? Кичака знал лишь то, что Драупади была простой служанкой и никаких мужей у нее не было. Зато у Пандавов были мотивы просто убить его и вынудить Вирату присоединиться к союзу против Кауравов, который они сколачивали. Понятно, что просто использовали коллективную женушку, чтобы выманить ключевую фигуру при дворе для тайного убийства и захвата власти, что успешно и провернули.

Elena Vasta сказал(а): HOOSH но как вы оправдаете недостойное кшатрия желание отомстить беспомощной женщине? Драупади унизила Карну на сваямбаре, и он охотно принял участие в растаптывании ее во время игры в кости. Если бы он в гневе убил бы Драупади - это было бы не так возмутительно, как потакание бесчинству и даже его поощрение. В немного ранее Карна ничего не предпринял, чтобы остановить Дурьедану и Шакуни: когда они обманом собирались сжечь не только своих врагов Пандавов (тут он ещё высказывался за то, что воины должны погибать в сражении), но и их матушку! Ну немного поворчал по дружески и все. Видур - вот кто в этой ситуации сумел найти единственное правильное решение Очень просто можно оправдать - "беспомощная женщина" незадолго до этого подвергла публичному унижению и осмеянию его друга в Индрапрастхе. Сначала там демонстративно убили (за правду!) Шишупалу, а потом начались милые прелести вроде :"У слепца и сын слепой". В сухом остатке имеем стервозную бабенку, сожительствующую с несколькими мужиками и раздающую оскорбления направо и налево людям, которые ей ничего плохого до этого не делали и относились с почетом и уважением. Она (после убийства гостя) публично потешалась над слепотой царя, публично унижая его сына, а после того как ее же муж проиграл ее в кости, лишив социального статуса, мерзавцем объявляется Карна, которого все Пандавы лишь оскорбляли и унижали без всякого повода? Это конечно мило - вытворять бесчинства и вести себя как стерва, а когда награда начинает находить героев, то включать "я же девочка". В любой стране их за такое попросту бы казнили с позором и поруганием, но пандавская партия в Хастинапуре, возглавляемая коллаборантами Бхишмой и Видурой всегда помогала выходить этим уголовникам сухими из воды.Ну и не забываем, что после игры в кости всех Пандавов отпустили на все четыре стороны, вернув все имущество и все права. Женщине - нишадке, которую Пандавы, во главе

Elena Vasta сказал(а): Кстати, если вернуться к Дхармакшетре, кто кого считает виновным в случившемся? Я - царя Шантану, который привел в царский дом вожделенную рыбачку. Далее образовалась цепочка из самоустранения от правления сына Ганги, Великого Бхишмы, которого я тоже считаю ответственным в разрушении Хастинапура: он пожертвовал благополучием царства ради удовлетворения плотского желания своего отца. Изначально это вообще был божественный сговор, поскольку Земля попросила богов немного подзачистить расплодившихся людишек. Потом начались вопросы нравственного выбора уже у самих смертных. Тряпка Шантану все-таки не совсем виновен, поскольку не собирался лишать сына трона ради ушлой бабенки и Бхишма вместе с Сатьявати все решили между собой. Бхишма поставил похоть отца выше интересов всех подданных, а Сатьявати вообще руководствовалась исключительно эгоизмом и жадностью, ей было плевать на всех и вся. В итоге трон заняли вообще дети ее внебрачного сына. Результат противоестественного союза эмоционального благородства и алчности. Ну, а дальше уже Кришна разыграл все как по нотам, организовав планируемый геноцид, попутно посадив на трон Хастинапура своего внучатого племянника.

Elena Vasta сказал(а): Интересно, что-то начале сериала был другой Индра Дев, и он вёл себя прилично. Но как поменяли актёра, так и поменяли линию поведения царя Девов. Видимо решили добывать сериалу гротеска, а прежний актёр имел слишком неподходящую для этого внешность Да, в начале был обычный спокойный царь богов, совершенно он не подходил на роль отмороженного беспредельщика с такой верой в свою правоту и офигительность, что она не вышибалась никакими побоями и унижениями. Но магия сериалов в том, что они могут заставить полюбить даже явно отрицательных персонажей. :)

Elena Vasta сказал(а): AKF из всех вышеперечисленных персонажей согласна лишь с Пандавами. Уж к Индре он не имеет отношения А к кому Индра бегал после всех своих косяков? Кто в конце концов кинул асуров после пахтания океана? Кто своими интригами прекратил золотой век, установившийся с воцарением достойнейшего царя Бали, чтобы вернуть на трон (прости Шива) Индру?

Зимовея сказал(а): Если бы Индра не убил мать Джаландхара, то мальчик вырос бы добрым, а значит, не смог бы противостоять Шиве. Если бы Индра не снес голову медитирующему аскету, то в появлении Джаландхара не было бы нужды. Зимовея сказал(а): Индра - он иной. Его задача - провоцировать и быть лакмусовой бумажкой. Для этих целей у триады имеется куча асуров, которым поклоняться почему-то некомильфо, а вот на этого маньяка еще и молоко переводить надо. Зимовея сказал(а): Не окрути Вишну Вринду, остался бы без её проклятия, а ведь именно оно позволило произойти истории Рамы и Ситы. Да, он никогда и ни перед каким преступлением не останавливался для развязывания очередной войны. Нужна ли была смена эпох, если бы в существующей эпохе своевременно карались подлые убийства, сексуальные домогательства, насилие над детьми и прочие грехи? Доменялись они до Кали-юги. Бороться с грехами человечества грехами богов - явно сомнительная стратегия.

Elena Vasta сказал(а): Ой, а можно подробнее про отморозков, которых крышует Вишну. Я в растерянности Ну сами посудите, Пандавы - форменная международная ОПГ, Индра - неадекватный упырь, на счету которого убийство медитирующего аскета, убийства женщин, покушение на убийство ребенка, совращение чужих жен, непотизм (помирать буду, Карну ему не прощу), многократные попытки сжить со свету Картикею, вооруженное нападение на маленького Ганешу и список можно продолжать очень долго. Но его постоянно отмазывал Вишну, вместо того, чтобы поселить навеки в одной общаге с Дурвасой.

Elena Vasta сказал(а): Наверное не ко всему надо подходить с привычной нам дуальностью. Во вневременном пространстве, где обитают высшие существа, не действуют законы кармы, которая понятие времени и определяет. А раз нет кармы, то нет благих или неблагих деяний) У меня в профайле записано изречение Руми, которое звучит так: «За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там.» Во вневременном пространстве пусть эти высшие существа как хотят развлекаются, а в нашем прекрасном мире этические нормы являются защитой от разрушения. Если бы homo sapiens, не прекратили убивать друг друга когда вздумается, то наш вид давно исчез бы с лица Земли, проиграв в гонке эволюции. Когда божество начинает слишком вольно обращаться с нормами морали, то его последователи исчезают вместе с самим божеством. "Уж сколько их упало в эту бездну..."

HOOSH Кришна, он же Вишну вообще крайне лицемерный персонаж с моралью, которую можно было бы назвать двойной, если бы она у него вообще была.

Замечательный сериал конечно. Подтвердил все, что я думал о Вишну, как о крышевателе различных неадекватных отморозков (в компании с Брахмой). После увиденного возникает один вопрос - а кто там на самом деле демонические сущности? Начиная с невменяемого Дакши (но там хоть голову один раз оторвали и исправился) и продолжая остальными. Тут тебе и неисправимые уголовники-рецидивисты (а по совместительству подлые и трусливые тряпки) - дэвы, и "мудрецы" творящие несусветную чушь, все это происходит под знаменем непотизма, блата и интриг Нарады. Понятно почему бедный Шива из медитаций не вылезал - смотреть веками на это шапито с конями никакого Махадева не хватит. Хотя он тоже срывался, ну подумайте, позволить себя на ровном месте накрутить чужим людям до степени отрубания головы Ганеши - толпа различных всемогущих и всеведущих богов, мудрецов и прочих Нанди, не могла подождать полчаса пока Парвати помоется и вместо этого дружно напали с оружием на маленького ребенка, которого мама попросила посторожить у входа. Глубоко презирал Индру еще со времен прочтения и просмотра Махабхараты, а тут... Им еще кто-то молится?

elena vasta пожалуйста а в главе 136 вообще описан весь состав преступления и тогда под предлогом раздачи подаяния кунти ночью устроила небогатое угощение для брахманов о махараджа туда пришли и женщины проведя там время сколько хотелось покушав и попив о бхарата они с дозволения мадхави35 ночью разошлись по своим домам и случайно одна женщина нишадка имевшая пятерых сыновей в поисках пищи пришла вместе с ними на тот пир побуждаемая роком напившись хмельного она вместе с сыновьями опьянела от опьянения она потеряла сознание и заснула в этом же доме вместе со своими сыновьями словно мертвая о царь и вот ночью когда подул сильный ветер и люди улеглись спать о владыка бхима сын панду поджег тогда тот дом где спал пурочана страшный жар и шум огня все усиливался от этого тогда проснулся народ как видим речь идет о намеренном убийстве целой семьи ни в чем не повинных людей такая вот дхарма у ребят

elena vasta сказал а но вы не могли бы дать ссылку на этот эпизод или процитировать это могу адипарва глава 116 когда он увидел ее лотосоглазую и достойную его в уединенном месте царь побежденный страстью не мог сдержать своего желания тогда он насильно схватил бывшую с ним наедине царицу которая дрожа изо всех сил удерживала его но он с душою охваченной страстью вступая насильно в связь с мадри не подумал о проклятии ради того чтобы окончить жизнь о каурава он подпав под власть бога любви и отбросив страх рожденный проклятием насильно сочетался с любимой и ум его поглощенного страстью омраченный самым богом смерти который помутил все его чувства сгинул вместе с сознанием и панду потомок куру с душой высоко добродетельной вступив в связь со своею супругой был поглощен законом времени http iproaction ru index php adiparva pervaya kniga 164 adiparva glava 116

зимовея сказал а так уж и все мадри вторая жена панду не была хорошей женщиной по первоисточнику она хитростью выпросила мантру на рождение детей и хитростью же попросила у ашвинов двойню а потом соблазнила таки панду от чего тот и умер по проклятью и кунти должна была и очень хотела взойти на погребальный костёр мужа был тогда такой обычай чтобы потом снова родится вместе такой вот своеобразный символ вечной любви но матри опередила её и прыгнула в костёр первой а кунти пришлось воспитывать пятерых детей гандхари не безупречна как мать она полностью провалилась никому не привила ни одной ценности а главное ценность жизни да кауравы были кшатриями война дело всей их жизни но одно дело защищать свой народ другое бить слабого сатьявати из страха что её дети не сядут на престол лишила нормальной жизни бхишму из за неё он дал обет безбрачия по тексту мбх панду по весне попросту изнасиловал мадри которая пыталась отбиться от него при этом безупречная кунти хладнокровно приказала своим детям убить целую семью пятерых нишадов и их мать только ради того чтобы замести свои следы после сожжения смоляного дома единственная ценность которую она привила своим детям это вседозволенность напротив кауравы все свои грехи в жизни совершили только против пандавов и никого больше не обижали попытка убийства бхимы была спровоцирована самим бхимой ведь по тексту он с детства пользуясь нечеловеческой силой бил ногой со всей дури

hoosh сказал а претензии за должность царя он и в серии с вьясой повторит странно вообще слышать такие претензии от знатока дхармы какие претензии на трон могут быть у сына служанки которого она родила от внебрачного сына сатьявати которого та в свою очередь родила в юном возрасте от другого святого человека без определенного места жительства хотя если кришна вполне серьезно предлагал карне стать царем хастинапура и шестую часть гордой и целомудренной своей подружки драупади в придачу не смущаясь тем что карна к панду вообще никаким боком то

elena vasta сказал а мне вольное додумывание махабхараты дхармакшетра не понравилось как бы не относиться к самому сюжету кому там что кажется несправедливым это его проблемы но к самой махабхарате хотя бы самим индийцем лучше относиться с большим почтением сама идея дать этическую оценку персонажам мне понравилась не понравилось лишь что многие важные событийные а не оценочные аспекты канона не упоминаются а многие придумываются ведь о неуязвимости дурьодханы ничего не сказано в тексте а о врожденной неуязвимости и нечеловеческой силе бхимы не упомянули в этом сериале но ничтоже сумняшеся провозгласили дурьодхану посредственностью в ратном деле хорошая посредственность если раненым сражался в конце против киборга людоеда и тот его сумел победить только нарушив правила боя у индийцев нет другого выхода ведь сам текст махабхараты постоянно претерпевал множество изменений и еще больше трактовок там огромное количество нестыковок с самыми древними фрагментами эпоса последними но с другой стороны это и сохранило мбх от одностороннего редактирования вишнуитами поэтому весь состав преступлений пандавов скрыть не удалось сумели лишь кое как замаскировать ворохом софистики

natarani сказал а да о дхарме адхарме люди могут много рассуждать даже могут временами попадать в яблочко но это изначально категории божественного мира доступные виденью божественных сущностей таких как кришна мне сверху видно всё ты так и знай то что делает кришна нам временами кажется даже спорным но это же с человеческой точки зрения которая весьма ограниченна нам не известен промысел божий люди и должны рассуждать о дхарме адхарме проще всего снять с себя эту ответственность и сказать как кришна скажет так пусть и будет ведь ему видней но разве это делает нас людьми а не способность мыслить самостоятельно и критически и мы имеем полное право рассуждать о тех временах ведь кому еще судить предков как не потомкам ошибочно исходить из того что старое всегда лучше нового мы можем судить людей лишь человеческой мерой и это правильно ведь суд не может ожидать что после слов серийного убийцы мне явился вставьте любое имя и приказал убить расчленить съесть явится божество которое это подтвердит или опровергнет а чем каннибал бхима совершавший вместе со своей сообщницей и подстрекательницей а также бандой подельников кровавые обряды отличается от серийного убийцы с навязчивой идеей только тем что кришна это объявил дхармой это же несерьезно

elena vasta сказал а а чем это она лучше у неё что был выбор но она сделала так как сделала у гандхари было гораздо больше причин для ненависти к кауравам и хастинапуру чем у кунти или драупади напоминаю что ее отца и 99 братьев в хастинапурской тюрьме уморили голодом оставив лишь одного шакуни а ее выдали замуж за дхритараштру причем выдавали как за наследника трона от которого его отстранили и тактично умолчав что он слеп при этом она родила и воспитала сто сыновей воспитала нормально ведь даже мбх не обвиняет кауравов в том что они были плохими правителями для своего народа и плохо обходились с людьми и уж она то своих детей к всеобщей бойне не подстрекала и не замечена в том что сначала осыпала людей незаслуженными оскорблениями публично глумясь над их врожденными физическими недостатками или социальным статусом а после вполне по человечески понятной попытки поквитаться пряталась за я же девочкааааа потому я считаю что у гандхари была действительно огромная сила духа а немотивированная стервозность драупади к силе духа отношения не имеет обычный холерик и неприятный человек